Начну с середины.

анатол писал(а) 20.05.2013 :: 01:24:46:

Это понятно. Речь идет исключительно обо мне. Что же мне это напоминает? Ах, да!

Цитата:


анатол писал(а) 20.05.2013 :: 01:24:46:

А какая шахтеру разница, кто ему платит?
А вы всерьез считаете, что заработок шахтера не зависит от его труда?

анатол писал(а) 20.05.2013 :: 01:24:46:

Увы. Но мой характер здесь не при чем. Речь идет о вашей наивности в этой жизни. При чем по вопросу самой жизни.

анатол писал(а) 20.05.2013 :: 01:24:46:

Может это вы, наконец, прозреете и перестанете ждать милостей у вождей?

анатол писал(а) 20.05.2013 :: 01:24:46:



Я это уже читал. В книжке 150-летней давности.

анатол писал(а) 20.05.2013 :: 01:24:46:


А почему? У вас какой-то комплекс по поводу вашей национальности?

анатол писал(а) 20.05.2013 :: 01:24:46:

Так вроде здесь никто и не утверждал, что в 14-м веке был расцвет капитализма.
Интересную вещь заметил. О зарождении капитализма говорится. Также говорится о зарождении феодализма и рабовладения. Вот о зарождении где-либо и когда-либо социализма - не встречал.

анатол писал(а) 20.05.2013 :: 01:24:46:

Заметьте, я никого не прошу и не просил читать меня.

анатол писал(а) 20.05.2013 :: 01:24:46:

Нет. Не правильно.

анатол писал(а) 20.05.2013 :: 01:24:46:

Я знаю. Лет уже 600 появляются. Со времен Чуто Брандини.

анатол писал(а) 20.05.2013 :: 01:24:46:




Я-то грешным делом подумал, что это был Аристотель. А тут эвона как!

анатол писал(а) 20.05.2013 :: 01:24:46:

Вопросами веры, анатол, занимается не наука, а религия.

анатол писал(а) 20.05.2013 :: 01:24:46:


Жил. И не я один. И не анатол один. Там миллионов 150 ныне здравствующих точно жили.

анатол писал(а) 20.05.2013 :: 01:24:46:

А я отвечу отношением к вашим словам. Вот тут и срач.

Zealot писал(а) 20.05.2013 :: 06:35:10:


Моя первая з/п после универа - 107 ( на руки 105) руб.
Шахтёрская з/п в эти же годы начиалась с 350-500 руб . у ученика.

Zealot писал(а) 20.05.2013 :: 06:35:10:


Вы правы.Это очень важный  вопрос.
Уменьшение доли физического труда,особенно тяжёлого - главный вектор НТП.Но перемещение людей из шахты и от станка в синие и белые воротнички не делает последних собственниками.
Соответственно не исчезает и основное противоречие капитализма.

EvS писал(а) 20.05.2013 :: 07:41:02:


Всё относительно,как справедливо Вы вспоминали недавно диамат.


В 90-е много 8,9,99-х пригоняли в РФ назад из Германии.
Б/у авто,т.е. не афёрные машины Пуше из Белоруссии по схеме Березовского.Т.е. немцы (англичане,французы и пр. ...) покупали жигули,в отличие от постсоветских времён.Европейцев устраивало отношение цена/качество.
Это про машины.
Бытовая техника,часы,водяные насосы,столовые приборы  и пр. массово вывозились ещё в начале 90-х,когда открыли границы.Значит опять же соотношение цена/качество имело место.
Структура нынешнего экспорта всем известна,россиийского конечного продукта в нём практически нет.

Поэтому  можно вместе c EvS быть недовольным уровнем совейского ширпотреба и техники,но к сожалению нынешние россиские товары практически вообще не продать за бугор.

p.s.Согласен с анатол,что лучше иметь 2 сорта варёной колбасы ( с салом и без) с содержанием мяса,нежели десятки нынешних - с ароматизатором идентичным натуральному вкусу.
Качество продуктов(=жизни) сейчас много хуже,чем в СССР.
Обыкновенные советские продукты - пиво и молоко  ,хранившиеся несколько дней,хлеб,та же колбаса и пр. - теперь  элитные натур продукты по цене в разы превышющие пластик из ритейла.

Zealot писал(а) 20.05.2013 :: 09:02:22:


Шахтёры по з/п были элитой советского общества.Сейчас юный манагер делает такие деньги ( 40-50 тыр.) без всякого риска жизнью,пота и силикоза.

Дилетант писал(а) 20.05.2013 :: 09:21:32:


Боже мой, да покупайте же вы нормальную колбасу, наконец.

Да я в последнее время вообще колбасы только сырокопченые беру и ветчину порой.

Смысл их покупать, если есть мясо натуральное, у татарина знакомого по 200 рублей антрекот свиной - соли, копти, жарь, вари, че хошь. Коптильню я купил, опилки свои, все збс.

Нормальная колбаса у нас от 300 за кило начинается, сырокопченые сорта от 400.

Не, ну есть для студентов и салатов адские вещи типа "Дачной" - не при свете дня о них.

Zealot писал(а) 20.05.2013 :: 10:06:44:

У нас для этой категории есть 1,5 десятка сортов куриной - от обычной вареной до ветчины и сервилата (благо огромнейшая птицефабрика в 20 км от города) - отличная, без консервантов. Цены в пределах 100-200 руб. Если не полениться и заехать к ним в фирменный, можно купить еще горячую только-только из варочного цеха.

Дилетант писал(а) 20.05.2013 :: 09:21:32:


http://video.mail.ru/mail/ryzhechev/_myvideo/16.html

Прокачка советского автопрома в топ-гире. Комментарии излишни, одним словом, просто жесть. 

Их покупало разве что полное днище европейское. Трупы в лес вывозить.

Zealot писал(а) 20.05.2013 :: 06:09:56:


Что "опять"?
Читайте, о чём речь. И о каком времени.

Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 08:05:28:


Начинайте всегда с начала.
О Вас ни слова не было мной сказано.

Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 08:05:28:


Главное для шахтёра-может ли он прожить на зарплату, лечиться и выучить детей.
Всерьёз. Он зависит при капитализме от капиталиста.
Поэтому разница для шахтёра есть. Кто ему платит.

Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 08:05:28:


А мы не обо мне и не о Вас говорим. О конкретном случае.
Цитата:


Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 08:05:28:


А я не далее как пару недель назад.
Цитата:


Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 08:05:28:


В переводе на русский-никаких капиталистов, пролетариата и его борьбы за свой права во Флоренции 14-го века не было.
Был кондовый период развитого феодализма. По Сказкину.
ЧТД. 

Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 08:05:28:


Заметьте, я просто подсказал читателям этой ветки, кого не стоит читать о капиталистах 14 века.

Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 08:05:28:


Это аргумент.

Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 08:05:28:


Ну и не приписывайте мне религиозность. Это не есть хорошо.
Я не верующий.

Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 08:05:28:


И большая часть этих 150 млн, включая младенцев, хотят жить в СССР.
По опросам.