Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 20
Печать
Суть перемен. (Прочитано 189148 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #260 - 21.05.2013 :: 13:11:21
 
анатол писал(а) 21.05.2013 :: 13:09:29:
По теме-"современный капитализм закончился"


Голословное заявление. Подкрепляйте.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Суть перемен.
Ответ #261 - 21.05.2013 :: 13:24:08
 
Zealot писал(а) 21.05.2013 :: 13:11:21:
анатол писал(а) 21.05.2013 :: 13:09:29:
По теме-"современный капитализм закончился"


Голословное заявление. Подкрепляйте.

Да не волнуйтесь, подкреплю.
Но сначала всё-таки отвечу.
Нельзя же не воспользоваться случайной возможностью ответить в онлайне...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #262 - 21.05.2013 :: 13:26:35
 
анатол писал(а) 21.05.2013 :: 13:24:08:
Но сначала всё-таки отвечу.


http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1360514237/580#580

Вот здесь - если будут желающие продолжить этот увлекательный диалог - они тоже перейдут туда. Хотя я желающих пока не вижу.

Не надо волноваться за меня, у меня все ок.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Суть перемен.
Ответ #263 - 21.05.2013 :: 13:34:32
 
Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 23:44:20:
анатол писал(а) Вчера :: 22:58:57:
А уж у нас число подобных только увеличивается. Младенцы подрастают...


Мы говорили о (примерно) 150 млн. живших в СССР.


Нет. Вы говорили о "миллионов 150 ныне здравствующих".

Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 23:44:20:
Сколько из принявших участие в опросе жили в СССР? Какова репрезентативность выборки? Какова валидность опроса?


Легко узнать.
Яндекс-опрос-жить в СССР.
Вы что, думаете опрос один был?
Зря. Заблуждаетесь.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #264 - 21.05.2013 :: 13:35:51
 
Следующий оффтоп в этой теме я буду рассматривать как нарушение правил форума.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Суть перемен.
Ответ #265 - 21.05.2013 :: 14:01:40
 
Zealot писал(а) 21.05.2013 :: 13:35:51:
Следующий оффтоп в этой теме я буду рассматривать как нарушение правил форума.





Теперь по теме.
По теме было всего два поста.
Напомним.
Тема-"Время перемен".
"... предпосылки краха капитализма и воцарения социализма"-другая тема.

Посты.

Цитата:
Согласно Адаму Смиту, уровень разделения труда в конкретном обществе определяется масштабами этого общества, то есть рынком.
Чем больше рынок, тем глубже может быть разделение труда.  Со времен Смита этот тезис получил массу подтверждений, и из него вытекает довольно простое следствие — с какого-то момента, с какого-то уровня разделения труда дальнейшее разделение может происходить только путем расширения рынка.
И вот в наши дни мир зашел в ситуацию, которую Адам Смит и  Маркс описывали как абстрактную, чисто гипотетическую.
Сегодня она стала вполне конкретной.
Расширение рынков более невозможно. Следовательно, невозможно и дальнейшее углубление разделения труда в рамках существующей модели экономики.
Конечно, можно попытаться сделать это в какой-то отдельной отрасли, но никак не во всей экономике в целом.
Не получится.
Отсюда следует вывод — современный капитализм закончился.
Нынешний кризис — это кризис конца капитализма.
У него больше нет ресурса развития.

( по материалам выступлений М.Хазина)

Цитата:
А будущее определит борьба двух тенденций. Первая - создание глобальным бизнесом новой надгосударственной «Железной пяты», которая вычеркивает из жизни, окунает в ад Сомали и Ливии целые народы и континенты, оказавшиеся «лишними» для современных сверхпроизводительных технологий, и из соображений экономии уничтожает средний класс даже в развитых странах.

Однако, опустив их в бедность, глобальный бизнес разрушит сегодняшний мир. Ибо рынок без спроса среднего класса выродится в распределение, а демократия обернется информационной диктатурой. Это падение в новые «Темные века», восстановление дорыночного устройства общества и отказ от главного завоевания эпохи Просвещения - понимания свободы личности как высшей ценности. А затем неминуемо произойдут утрата технологий и распад современной техносферы с чудовищными жертвами. Грубо говоря, после двух поколений уничтожения образования не будет инженеров ни для АЭС, ни для канализации мегаполисов.

Другая возможность - формирование технологического социализма, нацеленного не на наживу, а на нормальную жизнь и потому сохраняющего цивилизацию. Сегодня у него нет влиятельных творцов, пока это утопия. Но с оздоровлением Российского государства именно развитие технологий как инструмента сохранения гуманизма сделает нашу страну жизненно необходимой для всего человечества.


Интересно, кто тут заговорил о клятом СССР, что там всё хуже становилось жить, выпускник ВУЗа должен был всю жизнь отрабатывать по специальности, безработные в Испании довольны, классовой борьбе с капиталистами в 14 веке и т.д. и т.п.?
А после этого всё объявил оффтопом?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #266 - 21.05.2013 :: 14:04:21
 
анатол писал(а) 21.05.2013 :: 14:01:40:
Интересно, кто тут заговорил о клятом СССР, что там всё хуже становилось жить, выпускник ВУЗа должен был всю жизнь отрабатывать по специальности, безработные в Испании довольны, классовой борьбе с капиталистами в 14 веке и т.д. и т.п.?
А после этого всё объявил оффтопом?


Анатол, не усугубляйте.

Вы по прежнему не можете выйти на заданную тему.

Еще на первом листе было сказано, что ничто не мешает рынкам расширяться далее.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #267 - 21.05.2013 :: 14:10:43
 
анатол писал(а) 21.05.2013 :: 14:01:40:
Посты.


Все это, и Хазина, и Делягина, мы уже читали.
Реальные-то обоснования будут?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Суть перемен.
Ответ #268 - 21.05.2013 :: 14:16:46
 
Zealot писал(а) 21.05.2013 :: 14:04:21:
анатол писал(а) 21.05.2013 :: 14:01:40:
Интересно, кто тут заговорил о клятом СССР, что там всё хуже становилось жить, выпускник ВУЗа должен был всю жизнь отрабатывать по специальности, безработные в Испании довольны, классовой борьбе с капиталистами в 14 веке и т.д. и т.п.?
А после этого всё объявил оффтопом?


Анатол, не усугубляйте.

Вы по прежнему не можете выйти на заданную тему.

Еще на первом листе было сказано, что ничто не мешает рынкам расширяться далее.


Во-первых, это надо доказать.
Во-вторых-кто удалил мой пост?

В третьих- кто начал оффтопить?
В четвёртых-кто придумал тему "предпосылки краха капитализма и воцарения социализма" и каким боком она к "Тема перемен".

Посты начинаю сохранять.

Неприлично кто-то себя ведёт.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Суть перемен.
Ответ #269 - 21.05.2013 :: 14:17:37
 
EvS писал(а) 21.05.2013 :: 14:10:43:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:01:40:
Посты.


Все это, и Хазина, и Делягина, мы уже читали.
Реальные-то обоснования будут?


Хотелось бы реальных возражений.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #270 - 21.05.2013 :: 14:18:46
 
анатол писал(а) 21.05.2013 :: 14:16:46:
Во-первых, это надо доказать.


Доказать надо в первую голову то, что им некуда расширяться.

анатол писал(а) 21.05.2013 :: 14:16:46:
Во-вторых-кто удалил мой пост?


Координатор.

анатол писал(а) 21.05.2013 :: 14:16:46:
В третьих- кто начал оффтопить?


Не имеет значения. Вы сюда вообще пришли с чем-то про РКЦ.

анатол писал(а) 21.05.2013 :: 14:16:46:
В четвёртых-кто придумал тему "предпосылки краха капитализма и воцарения социализма" и каким боком она к "Тема перемен".


Дилетант. Достаточно его посты почитать на первых листах.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #271 - 21.05.2013 :: 14:21:33
 
анатол писал(а) 21.05.2013 :: 14:17:37:
Хотелось бы реальных возражений.


Возражать не на что, цитаты из Хазина ничем не подкреплены.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #272 - 21.05.2013 :: 14:27:21
 
анатол писал(а) 21.05.2013 :: 14:17:37:
Хотелось бы реальных возражений.


Хотелось бы реальных обоснований.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #273 - 21.05.2013 :: 14:30:58
 
Цитата:
Органы управления международных корпораций будут не в состоянии адекватно отражать быстро меняющуюся кризисную конъюнктуру. Как следствие, они начнут закрывать производства, что вызовет серьезный протест национальных властей, не заинтересованных в увеличении безработных в условиях свертывания социальных программ. Это неминуемо приведет к развалу системы ВТО и воссозданию традиционных механизмов защиты национальных рынков. Этот процесс будет стимулироваться также тем, что доллар США быстро утратит свою функцию международной валюты, а евро не успеет быстро занять его нишу.


Вот это вот Хазин предсказывал в 2000 году на 2001-2002 годы.

Почему вообще нужно верить очередной порции чревовещания, кто-нибудь мне объяснит?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Суть перемен.
Ответ #274 - 21.05.2013 :: 14:31:36
 
Zealot писал(а) 21.05.2013 :: 14:21:33:
анатол писал(а) 21.05.2013 :: 14:17:37:
Хотелось бы реальных возражений.


Возражать не на что, цитаты из Хазина ничем не подкреплены.


Да? Новый метод дискуссии?
Тогда не возражайте мнению Дилетанта и анатол, подкреплённому (отчасти) цитатами. Просто снимите тему. Раз эту не хотите обсуждать. Хозяин-барин.
Откройте новую.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Суть перемен.
Ответ #275 - 21.05.2013 :: 14:32:12
 
EvS писал(а) 21.05.2013 :: 14:27:21:
Хотелось бы реальных обоснований.


Хотелось бы реальных возражений.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #276 - 21.05.2013 :: 14:32:37
 
Цитата:
«экономика США уменьшится как минимум на треть. Мировая упадет процентов на 20. После этого планету ожидает лет 10–12 тяжелой депрессии. В США и Европе, думаю, многие будут жить впроголодь. А машина станет предметом роскоши.


Ага, и Земля налетит на небесную ось.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #277 - 21.05.2013 :: 14:34:17
 
анатол писал(а) 21.05.2013 :: 14:31:36:
Да? Новый метод дискуссии?
Тогда не возражайте мнению Дилетанта и анатол, подкреплённому (отчасти) цитатами. Просто снимите тему. Раз эту не хотите обсуждать. Хозяин-барин.
Откройте новую.


Какими цитатами, анатол? Чревовещателя Хазина? Да он как пеленки прекратил мочить верещит про крах США. Сколько ему веры у любого адекватного человека? Правильно, ноль.

Вам еще дать из этого блаженного цитат?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #278 - 21.05.2013 :: 14:40:18
 
Открыто

Если вам мешает отсутствие аргументации, тему можно логически завершить
Наверх
« Последняя редакция: 21.05.2013 :: 14:52:05 от Dark_Ambient »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #279 - 21.05.2013 :: 15:00:31
 
Так, ну так почему нужно верить Хазину, который уже 10 лет дает ложные прогнозы про крах США?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 20
Печать