Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: В какой стране вы хотели бы жить?
*** Этот Опрос был завершен ***


Там, где и живу    
  70 (13.3%)
В СССР    
  38 (7.2%)
В Российской империи    
  58 (11.0%)
В Московском царстве    
  40 (7.6%)
В Киевской Руси    
  47 (8.9%)
В стране эльфов    
  58 (11.0%)
В США    
  52 (9.9%)
На Луне    
  4 (0.8%)
В собственном королевстве    
  62 (11.8%)
В Мордоре    
  60 (11.4%)
Пофигу    
  5 (0.9%)
Нафиг жить? Жизнь - говно    
  8 (1.5%)
В КНДР    
  25 (4.7%)




Всего голосов: 527
« Последняя модификация: EvS : 24.06.2013 :: 14:35:50 »

Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 72
Печать
Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему) (Прочитано 187482 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #840 - 16.12.2019 :: 12:51:42
 
Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 12:43:32:
То есть сначала церковь разложилась,


Конечно. Она уже давно благополучно разложилась, еще до начала гражданской войны. А что вы думаете иначе и православный народ был обманут жидорептилойдами большевиками, которые не давали ему богомольничать? Не смешите.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #841 - 16.12.2019 :: 13:13:56
 
Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 10:59:37:
Ну это как бы очень много.

Много относительно чего? Могло быть больше, это же Гражданская война.
Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 10:59:37:
Совершенно однозначно, что счет шел именно на тысячи, нет никого, кто отрицал бы, ну разве совсем уж сказочники. 120, 65 тысяч подвергаются сомнению, да.

12000 вроде никто никогда не отрицал.

Я не считал, может и 12 тысяч, но это уже не десятки и когда доказывают что вот тут под Ялтой колодец и там 2 тысячи, ну так покажите их.
А остроты добавляло то что в крымском исходе страдали и красные, которые преждевременно подняли свои флаги в Керчи до прихода войск Фрунзе, судьба членов Совета оказалась печальной, ну и по мелочам там как те кто в тюрьмах находился, а это не всегда красные.
Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 10:59:37:
Людей мертвых, много.

Много это сколько, есть отчёт? Мне он не попадался, по любым раскопкам отчёты составляют.
Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 10:59:37:
Потому что перековались, как видно. Ты хочешь сказать, что не было направленного уничтожения старореволюционного актива?

Конечно, у меня на этот счёт другое мнение. Тот же Бухарин проталкивал реставрацию капитализма под видом мирного врастания кулака в социализм, но в ЦК не идиоты сидели и Бухарину дали по башке, но он не успокоился и получил то что получил.
Бухаринский процесс был открытым с привлечением журналистов, в том числе зарубежных и участники процесса друг на друга всё валили и ни один не сказал: меня там били и заставили дать нужные показания.
А почему Бухарин и компания обосрались так, что задумались о реставрации капитализма? А потому что сам Бухарин искренне верил в мировую революцию и она даже случилась, только по большей части проиграла. Будучи не глупым человеком он понимал, что по всем нетто-брутто показателям у СССР перспектив ближайших нет, вот и включил заднюю передачу.
Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 11:01:10:
Для православной церкви они ничего не сделали в двадцатые годы в положительном смысле.

А должны были? Ну вот к примеру для Иоанна Кронштадского что-то делать должны были, ярого черносотенца?
Проблема с РПЦ не в том что там веруют а в том что священнослужители занимают реакционную позицию, если это слово не нравится, уходят в оппозицию правящему режиму.
Вот кто сейчас является носителем идей ваххабизма? Не мусульманские иммамы разве, нет? ЧТО там они говорят на своих проповедях? Пару лет назад я новости с Дагестана читал как с переднего края войны. Да давеча очередных игиловцев повязали, кто это распространяет?
Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 11:01:10:
Манипулирование массами может вообще потрясающие результаты дать. Примеров - масса.

Конечно, только излучателя у большевиков не было, чем манипулировать? Не проще признать что они предприняли простые и эффективные меры и в первую очередь с той же землёй, что она должна принадлежать тому, кто на ней работает. Это чётко, ясно и понятно.
Ещё когда ВП объявило ежедневную молитву необязательной, треть бойцов сразу же перестала туда ходить. Это вовсе не значит что они все стали атеистами. Даже в ВОВ очень много бойцов таскали на себе и нательные крестики и иконки. Это показатель кризиса церкви как института.
И сейчас такой же кризис, почему я о таком православном как Конюхов узнаю от нелюбимого тобой Прилепина? Это разве не гордость православная? А Охлобыстин, я может такому священнику сам бы исповедался в своё время, когда искал точки соприкосновения с православием.
Кого показывает по ТВ РПЦ? Смирнова? У которого что не фраза, то в анналы прямо попадает? А Кураева задвинули, тот хотя бы что-то делал.
А сто лет назад РПЦ ни хрена не делала, не было ни Кураевых, ни Конюховых ни Охлобыстиных. И дело не в том что попы все злодеи там какие-то, смотрел передачку по поводу эволюции и там батюшка явный ретроград, но вызывает приятные эмоции, подумалось что крест священника он тянет на ура. Но проблема в системе, сейчас ей благоволят, тогда РПЦ отрезали от привычных средств дохода, ясен пень что это вызовет недовольство попов. Вера тут не при чём.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #842 - 16.12.2019 :: 13:16:06
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 13:13:56:
Тот же Бухарин проталкивал реставрацию капитализма


Эх, жаль не получилось.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #843 - 16.12.2019 :: 13:19:42
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 13:13:56:
Ещё когда ВП объявило ежедневную молитву необязательной, треть бойцов сразу же перестала туда ходить


А может и больше.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #844 - 16.12.2019 :: 13:20:14
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 13:13:56:
Кого показывает по ТВ РПЦ? Смирнова?


Это который с Дарвином поговорил?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #845 - 16.12.2019 :: 13:20:18
 
Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 12:51:42:
Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 12:43:32:
То есть сначала церковь разложилась,


Конечно. Она уже давно благополучно разложилась, еще до начала гражданской войны. А что вы думаете иначе и православный народ был обманут жидорептилойдами большевиками, которые не давали ему богомольничать? Не смешите.


То есть вот жила-была церковь ни шатко, ни валко, а тут взяла и разложилась.

Потрясающая история.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #846 - 16.12.2019 :: 13:23:42
 
Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 13:19:42:
Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 13:13:56:
Ещё когда ВП объявило ежедневную молитву необязательной, треть бойцов сразу же перестала туда ходить


А может и больше.


Таки нет, другой. Но реально отмороженный.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #847 - 16.12.2019 :: 13:24:16
 
Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 13:20:18:
То есть вот жила-была церковь ни шатко, ни валко, а тут взяла и разложилась.


Та ну, долго и усиленно гнила.

Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 13:20:18:
Потрясающая история.


так себе.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #848 - 16.12.2019 :: 13:28:08
 
Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 10:49:25:
Дада, беда в том, что духовенство, вопреки обещаниям Ленина, относилось к категории лишенцев, то есть было избирательных прав лишено.

Ну а как ты хотел? Хотя к примеру в Петрограде в Совет один из заводских протащили решение, что вот у нас есть поп, ему жить-то надо, ну и чего-то там Советы ему выделили. Ты же понимаешь что так не бывает что сегодня все православные а завтра бабах, и атеисты. Мой дед покойный, сам состоя в партии, грезил о единении православия и коммунизма, но ему простительно, слабо был образован.
Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 10:52:46:
Только вот беда - для церкви не имеет значения толком древность сооружения.

Мы говорили с тобой как-то на эту тему, да, я тебя понял что можно наплевать, но лоббировать новые какие-то места, когда вот есть старые и есть закон о реституции, я чё-то не догоняю в поведении.
Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 10:52:46:
С какой целью ты мне это подсовываешь? Ты прекрасно в курсе, что я совершенно не защищаю эти нелепые мифы.

Ну изнутри разве не можешь повлиять? Я так думаю там ты в авторитете, почти уверен в этом.
Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 11:16:45:
Тут кстати, насчет бутовского полигона, третьего дня, Гаспарян разродился тирадой. Это для Стебко.

Я смотрел Гаспаряна, если есть феномен, нужно же о нём знать, правда? Даже кое что было интересно глянуть, но по моему буквально за последний год он слегка крышей поехал.
Zealot писал(а) 16.12.2019 :: 12:43:32:
То есть сначала церковь разложилась, а после того как большевики порезали на металлолом церковную утварь

Стоп, Зилот, большевики порезали государственную утварь, если что. Причём сперва вежливо попросили что надо, не встретив понимания взяли своё же силой.
Ты вот только что говорил что для церкви плевать сколько лет храму, и я с тобой согласен, а золото серебро не по фигу? Для обрядов даже храм не всегда обязателен я тебе рассказывал давно как семья моя крестилась дома, батя тогда умирал и у бабушки зародилась идея. Ну мы поддались конечно, не легко матери видеть умирающего сына.
Ну я не про поплакать а про суть, пришёл отец Василий и покрестил, кстати отличный человек. единственное что так удивило, увидел стеллажи с книгами и спросил нет ли никакой там хрени, как он сказал, мракобесия.
Так что какие претензии у РПЦ могут быть к государственному имуществу, которое дано церкви в пользование? Почему государственное, да потому что так с Петра повелось что РПЦ - это министерство и им управляет обер-прокурор. Вот церковь отделили от государства, улавливаешь. а имущество - нет.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #849 - 16.12.2019 :: 13:31:14
 
Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 13:20:14:
Это который с Дарвином поговорил?

На этот счёт не знаю, но это он предлагал барышне, которая позвонила в эфир и у которой доход 10 тысяч отдавать церкви все 10 тысяч, потом правда сообразил что не то ляпнул, стал отмазываться.
Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 13:16:06:
Эх, жаль не получилось.

Получилось бы скверно. Мы бы чем с Гитлером воевали, рогатками?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #850 - 16.12.2019 :: 13:31:27
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 13:28:08:
о по моему буквально за последний год он слегка крышей поехал.


Конкретней?
Но бомби у сумбатовича знатно, после 4-го ноября.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #851 - 16.12.2019 :: 13:32:50
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 13:31:14:
а этот счёт не знаю, но это он предлагал барышне, которая позвонила в эфир и у которой доход 10 тысяч отдавать церкви все 10 тысяч, потом правда сообразил что не то ляпнул, стал отмазываться.


Выдал свое реальное лицо.

Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 13:31:14:
Получилось бы скверно.


Нет.

Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 13:31:14:
Мы бы чем с Гитлером воевали, рогатками?


А у них там капитализм и без рогаток.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #852 - 16.12.2019 :: 18:55:50
 
Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 13:32:50:
Нет.

Да, оно получалось, стоит поднять материалы по царским долгам.
Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 13:31:27:
Конкретней?

По Гаспаряну? Он эдкий театр одного актёра учудил и весь взгляд говорит: смотрите как я прикольно рассказываю.
Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 13:32:50:
А у них там капитализм и без рогаток.

А у нас был бы с рогатками, ну почти как сейчас, советское наследие мешает в это скатиться, но мы скатываемся.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #853 - 16.12.2019 :: 19:19:44
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 18:55:50:
Да, оно получалось, стоит поднять материалы по царским долгам.


Тем более нет.

Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 18:55:50:
По Гаспаряну? Он эдкий театр одного актёра учудил и весь взгляд говорит: смотрите как я прикольно рассказываю.


Это понятно, но все же конкретней.

Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 18:55:50:
А у нас был бы с рогатками, ну почти как сейчас, советское наследие мешает в это скатиться, но мы скатываемся.


Опять же, лютая чушь на 2019 год.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #854 - 16.12.2019 :: 19:43:45
 
Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 19:19:44:
Тем более нет.

Что нет, блин, Евген, РИ по сути стала полуколонией и любая альтернатива большевикам - это скатывание её в полуколониальную ловушку, альтернатива - большевики и вы можете хоть, пардон, до усрачки спорить, но того же мнения придерживался великий князь Александр Михайлович, чудом кстати избажавший резни в своём крымском именни. Он сказал что несмотря на то что у меня они убили троих братьев, большевики дали возможность стране быть независимой.
Аналогичные признания есть и у других лиц. Что нет, япона мама?
Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 19:19:44:
Это понятно, но все же конкретней.

Ну клоуном стал, куда конкретнее?
Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 19:19:44:
Опять же, лютая чушь на 2019 год.

Я вам проблемы оборонки приводил но вы их не видите а дать подзатыльника доля прояснения зрения увы, не могу.
Мы турбины делать не умеем, недавний крымский конфликт напомнить? У нас нет своего оборудования для осовоения Севера, мы даже бычью сперму закупаем для бычков мираторга, наших спорстменов зачомирило ВАДА а государство не в состоянии внятно отреагировать.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #855 - 16.12.2019 :: 19:54:25
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 19:43:45:
Что нет, япона мама?


Какое это все отношение имеет к предложению Бухарина?

Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 19:43:45:
Ну клоуном стал, куда конкретнее?


Тоже нет. Майснер, такой же клоун, только более унылый.

Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 19:43:45:
Я вам проблемы оборонки приводил но вы их не видите а дать подзатыльника доля прояснения зрения увы, не могу.
Мы турбины делать не умеем, недавний крымский конфликт напомнить? У нас нет своего оборудования для осовоения Севера, мы даже бычью сперму закупаем для бычков мираторга, наших спорстменов зачомирило ВАДА а государство не в состоянии внятно отреагировать.


Вы мне приводили всякую чушь, с помоек типа анонимных коммунистических форумах. В турбинах, вы тем более ничего не понимаете.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #856 - 16.12.2019 :: 20:37:24
 
Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 19:54:25:
Какое это все отношение имеет к предложению Бухарина?

Ты про предложение Бухарина решил поговорить? Так вот кулак объявил войну Советской власти, ежели ты не в курсе и это кулаки стали нападать на первые колхозы.
Evgen11 писал(а) 16.12.2019 :: 19:54:25:
Майснер, такой же клоун, только более унылый.

Майснер специалист в литературе, причём такой, интересный, его самого шкивало но это не предмет разовора он привёл не своё мнение а то что собрал в книжках интересных людей. Он не порет отсебятину как Гаспарян.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #857 - 17.12.2019 :: 04:38:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 13:13:56:
Много относительно чего? Могло быть больше, это же Гражданская война.


Это оправдание такое?

Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 13:28:08:
Мы говорили с тобой как-то на эту тему, да, я тебя понял что можно наплевать, но лоббировать новые какие-то места, когда вот есть старые и есть закон о реституции, я чё-то не догоняю в поведении.


А зачем нужна церковь, в которую никто не ходит? Ну, наверное, как памятник она нужна, да, но не как место совершения служб.

Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 13:28:08:
Ну изнутри разве не можешь повлиять? Я так думаю там ты в авторитете, почти уверен в этом.


Так погоди, эти мифы распространяют чистой воды маргиналы. Ну у нас же не рейх, нельзя заткнуть рот идиоту. Историки же не затыкают Фоменко, у них нет на то прав.

Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 13:28:08:
Стоп, Зилот, большевики порезали государственную утварь, если что. Причём сперва вежливо попросили что надо, не встретив понимания взяли своё же силой.


Церковь не могла никак ответить согласием на их офигенное предложение. На то есть соборные запрещения.

Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 13:28:08:
а золото серебро не по фигу?


Тут не в золоте-серебре дело, а в их назначении.

Так погоди, вот смотри, Ленин лишил попов прав избирательных - тут спорить таки невозможно.

Ну лишил же, лишил.

Ты как ленинист - тоже лишил бы? Ты бы как ленинист искоренял религию, как то завещал Ленин?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #858 - 17.12.2019 :: 07:15:26
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 20:37:24:
Ты про предложение Бухарина решил поговорить? Так вот кулак объявил войну Советской власти, ежели ты не в курсе и это кулаки стали нападать на первые колхозы.


Во первых вы.
Во вторых, никаких кулаков в прямом смысле слова,тогда уже не было.
В третьих, колхозы, никак бы не помешали мелкому капитализму в городе в то время. Вот так.

Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 20:37:24:
Майснер специалист в литературе,


На зоне наверное наблатыкался по литературе, да?

Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2019 :: 20:37:24:
Он не порет отсебятину как Гаспарян.


Своего то мнения не имеет.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #859 - 17.12.2019 :: 07:17:32
 
Zealot писал(а) 17.12.2019 :: 04:38:43:
Так погоди, эти мифы распространяют чистой воды маргиналы.


например?

Zealot писал(а) 17.12.2019 :: 04:38:43:
Церковь не могла никак ответить согласием на их офигенное предложение.


И что дальше? Это же проблема церкви, а не большевиков.
надо было второй священный синод устроить, с обер прокурором, который бы за патриархией отслеживал, вот и все.



Наверх
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 72
Печать