Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: В какой стране вы хотели бы жить?
*** Этот Опрос был завершен ***


Там, где и живу    
  70 (13.3%)
В СССР    
  38 (7.2%)
В Российской империи    
  58 (11.0%)
В Московском царстве    
  40 (7.6%)
В Киевской Руси    
  47 (8.9%)
В стране эльфов    
  58 (11.0%)
В США    
  52 (9.9%)
На Луне    
  4 (0.8%)
В собственном королевстве    
  62 (11.8%)
В Мордоре    
  60 (11.4%)
Пофигу    
  5 (0.9%)
Нафиг жить? Жизнь - говно    
  8 (1.5%)
В КНДР    
  25 (4.7%)




Всего голосов: 527
« Последняя модификация: EvS : 24.06.2013 :: 14:35:50 »

Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 72
Печать
Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему) (Прочитано 184862 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #460 - 23.03.2013 :: 14:22:07
 
Ubivec писал(а) 23.03.2013 :: 06:17:19:
Рязанов в какой традиции снимает? А Герман?

Смотря что...
"Ключ от спальни" во французкой. Это из относительно недавнего.

[quote]Большинство качественно снятых фильмов пока подражают голливудскому стилю, есть отдельные фильмы, напоминающие французское и немецкое кино. Снято также множество менее качественных фильмов, напоминающих худшие образцы советского кино.


Типа "Карнавальная ночь 2"? Ну, пусть.

Цитата:
Пушкин, кстати как и Лермонтов, были не так популярны во время РИ как допустим Фет. Раскрутка Пушкина как раз началась в советское время, потому что он больше подходил на звание народного поэта. Тогда про него на Западе и узнали.
Чем например Шостакович хуже Мусоргского? Или Шолохов с Булгаковым - Гоголя и Достоевского?


То бишь продолжим...
Влиянием оказаным на мировую культуру. Распространением Смайл. Я ж вроде ответил. Но я рад что мы хотя бы Чайковского не обсуждаем.

Цитата:
Вот этим вопросом вы и подняли основной камень нашего преткновения. Вы их разделяете - а я нет. Для меня культура РИ плавно перетекла в советскую и очень трудно их отделить. Поэты серебрянного века - они кто, российские, или уже советские? На мой взгляд СССР - это мутировавшая РИ, которое взяло все лучшее из культуры предшественника: балет, театр, литературные традиции и пр. и добавило свои - авангардизм, советский реализм и пр. Сегодня фильмы снимают бывшие советские режиссеры, потому что новые еще не успели выйти из эмбриональной стадии. В этом смысле я не разделяю культуру РИ, СССР и РФ. Это единое культурное пространство.


Ну, раз уж мы тут цитированием Википедии занимаемся, то давайте продолжим. Чего стесняться то...
Касательно имён 19-го века, я уже отметил. Наверное тот факт что их изучают в американских школах о чём то говорит. А самый известный русский писатель времён СССР это Набоков. К чему бы это?
Цитата:
Хронологические рамки Серебряного века русской культуры не могут быть установлены с точностью до года. Начало этого периода обычно относят к первой половине 1890-х гг., между манифестами Николая Минского «При свете совести» (1890) и Дмитрия Мережковского «О причинах упадка современной русской литературы» (1893) и появлением первых выпусков подготовленного Валерием Брюсовым поэтического альманаха «Русские символисты» (1894), а завершение — к концу 1920-х — началу 1930-х гг., когда началось угасание независимой от Советского государства литературной жизни (последние всплески свободы — появление таких книг, как «Вполголоса» (1928) Софьи Парнок и «Форель разбивает лёд» (1929) Михаила Кузмина); можно рассматривать как рубеж и самоубийство Маяковского (1930).


Нужное подчёркнуто.

Цитата:
А что с ней случилось? (в тревоге) Госфонд советского кино сожгли? Или Гроссмана с Шукшином в список запрещенной литературы внесли? Нет? (фууух).
А если без шуток, то советская культура теперь уже история нашей страны. Как и культура РИ. И РФ еще долго будет под воздействием советского культурного наследия, как в свое время СССР под воздействием РИ.

И возвращаемся в начало. Влияние для Зимбабве значительное. Для России маловато.

Цитата:
Не знаю... Сферический спор ради спора Смайл как впрочем и все на историчке.

Я бы может вам и поверил, если бы вы не опустили тот любопытный абзац из Википедии Смайл.

Цитата:
PS: Думаю надо в этой теме переходить к экономике, так как там кроются основные причины развала СССР.


Я не согласен. Речь идёт о некоторой разнице культурных потенциалов. Мифологемы  успешного капиталистического общества(отчасти приведшие к крушению СССР) были вызваны и культурным давлением тоже. И тут возникает любпытный эффект. Давление почему шло практически в одну сторону. С запада на восток.
Наверх
« Последняя редакция: 23.03.2013 :: 14:30:58 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #461 - 23.03.2013 :: 14:29:44
 
Dark_Ambient писал(а) 23.03.2013 :: 14:18:19:
уровня "Хоббита" или "Мстителей" у нас конечно никогда не будет


Я не в восторге от этих фильмов. Но спор о другом. О столкновении культур, о сливе и победителях.
Голливуд действительно захапал значительный кусок кинорынка. Но французы, итальянцы, японцы и англичане дали ему бой. Их фильмы отчасти формировали вкусы и вносили что то своё. И до сих пор кстати, выдают довольно удачные ремарки. А вот влияние советского кинематографа на мировой для меня неочевидно. А ведь в оригинале обсуждался момент советской "киноимперии".
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #462 - 23.03.2013 :: 15:47:09
 
Alba писал(а) 23.03.2013 :: 14:29:44:
А вот влияние советского кинематографа на мировой для меня неочевидно.


так и не было его
если какой-нибудь Ларс фон Триер вдохновлялся Тарковским, то это мало о чем свидетельствует
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #463 - 23.03.2013 :: 16:34:09
 
А шли бы вы с кинематографом отсюда подобру-поздоровому.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #464 - 23.03.2013 :: 19:09:11
 
Вопрос темы не имеет смысла. Если ушёл на свалку истории, то никакие уважительные причины не принимаются. ЖИЗНЬ уважительные причины не признаёт. Что будет, если вдруг начальники начнут уважительные причины признавать? Правильно, не будет НИЧЕГО, а работяги от рук отобьются. Развал начнётся полный.
На свалку истории по доброй воле никто не ходит. А кто СССР помог туда уйти - Америка ли, свои ли граждане, не желавшие ТАК жить - это вопрос чисто риторический.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #465 - 23.03.2013 :: 22:06:45
 
Kaviko писал(а) 23.03.2013 :: 19:09:11:
А кто СССР помог туда уйти - Америка ли, свои ли граждане, не желавшие ТАК жить - это вопрос чисто риторический.

Да какая вообще, разница между СССР и Россией? Один совок больше, а другой - меньше. Это впечатляет?

Похоже что многие участники всерьез верят в то, что СССР  "скончался", а Россия - не то "воспряла", не то "создалась". Смешно же, ей-богу...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #466 - 23.03.2013 :: 23:25:00
 
Vladi_T писал(а) 23.03.2013 :: 22:06:45:
Похоже что многие участники всерьез верят в то, что СССР"скончался", а Россия - не то "воспряла", не то "создалась".



Более того , категорически не идентифицируют себя с СССР.
Почему то им  ближе РИ,ВКЛ,ЗС - что угодно.
Интересно почему?
С таким же успехом можно выводить себя из домонгольской Руси,а ещё лучше от Адама и Евы...

Vladi_T писал(а) 23.03.2013 :: 22:06:45:
Смешно же, ей-богу...


Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #467 - 23.03.2013 :: 23:30:19
 
Vladi_T писал(а) 23.03.2013 :: 22:06:45:
а какая вообще, разница между СССР и Россией? Один совок больше, а другой - меньше. Это впечатляет?
Похоже что многие участники всерьез верят в то, что СССР  "скончался", а Россия - не то "воспряла", не то "создалась". Смешно же, ей-богу...


А это пожалуйста к коммунистам. Они, например, небезосновательно считают СССР глобальным политико-экономическим проектом, сделаным назло миру и претендовавшему на какое то новое мироустройство. А РФ "всего лишь" геополитическое объединение старающееся встроится в существующее мироустройство со вполне понятными приземлёными целями.  И в этом смысле,- РФ является производной от РИ, а не от СССР. На мой взгляд, разница весьма значительна.
Наверх
« Последняя редакция: 23.03.2013 :: 23:35:48 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #468 - 23.03.2013 :: 23:35:12
 
2EvS,
а разве это:
Alba писал(а) 23.03.2013 :: 14:22:07:
Я не согласен. Речь идёт о некоторой разнице культурных потенциалов. Мифологемыуспешного капиталистического общества(отчасти приведшие к крушению СССР) были вызваны и культурным давлением тоже. И тут возникает любпытный эффект. Давление почему шло практически в одну сторону. С запада на восток.

не может послужить оправданием разговора о киноискустве в СССР в рамках этой темы?
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #469 - 24.03.2013 :: 00:14:23
 
Alba писал(а) 23.03.2013 :: 23:30:19:
А это пожалуйста к коммунистам. Они, например, небезосновательно считают СССР глобальным политико-экономическим проектом, сделанным назло миру и претендовавшему на какое то новое мироустройство.

Коммунисты не считают СССР сделанным назло миру. Это приписали им вы. Более того, они не считают СССР "сделанным", там иные формулировки. Сделанным его назвали тоже вы и тут, так что не надо.

Сделанным кем? Теми же, кто "претендовал на господство назло миру"?
А шо так хило, сделать - сделали, а на господство так и не спретендовали?

Топор получился, а рубить не вышло? Хотели всех поубивать, ни на кого толком не напали, в ходе этой странноватой "экспансии" потеряли миллионы, а там, где удалось оккупировать чего-то - всегда почему-то были нищими по сравнению с оккупируемыми?

Вдова сама себя высекла, короче...Как прекрасно устроен мир!

Ужасающий набор штампов, вам и вправду уютно лежать в такой жидкой сфере? Все сходицца, да?
Наверх
« Последняя редакция: 24.03.2013 :: 00:22:59 от Vladi_T »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #470 - 24.03.2013 :: 00:42:52
 
Естествено сходится Смайл. Если бы вы могли бы возразить что нибудь по делу, то наверное вы бы это сделали. Можете убрать из фразы что "коммунисты сказали, что был сделан назло...". Не хочу спорить, поскольку это не принципиально.

Так вам понятна разница между глобальным политико-экономическим проектом претендующего на новое мироустройство с воспитанием нового человека и новыми социальными отношениями и обычным государством с большим или меньшим успехом встраивающимся в существующую мировую систему? 

удалено избыточное цитирование
Наверх
« Последняя редакция: 25.03.2013 :: 15:00:48 от Антон К. »  
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #471 - 24.03.2013 :: 01:01:38
 
Каким "проектом"? Покажите пожалуйста, проект СССР, где вы его видели, в манифесте карлы-марлы, что ли?

Вы вообще, где проекты государств или стран видели? Это на папирусе бывает, или в бумагах каких-то? Приведите пример государства, сооруженного по проекту.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #472 - 24.03.2013 :: 03:01:25
 
Vladi_T писал(а) 24.03.2013 :: 01:01:38:
Каким "проектом"? Покажите пожалуйста, проект СССР, где вы его видели, в манифесте карлы-марлы, что ли?

Вы вообще, где проекты государств или стран видели? Это на папирусе бывает, или в бумагах каких-то? Приведите пример государства, сооруженного по проекту.


Попробуйте ещё раз перечитать моё утверждение... Вы его вообще не поняли. У слова проект в данном контексте другое значение.
СССР был создан во первых как глобальный социалистический проект и как противопоставление капитализму.

Рекомендую к внимательному прочтению следующий весьма любопытный документ:
Цитата:
ДЕКЛАРАЦИЯ ОБ ОБРАЗОВАНИИ СССР

Со времени образования советских республик государства мира раскололись на два лагеря: лагерь капитализма и лагерь социализма.

Там, в лагере капитализма - национальная вражда и неравенство, колониальное рабство и шовинизм, национальное угнетение и погромы, империалистические зверства и войны.

Здесь, в лагере социализма - взаимное доверие и мир, национальная свобода и равенство, мирное сожительство и братское сотрудничество народов.

Попытки капиталистического мира на протяжении десятков лет разрешить вопрос о национальности путем совмещения свободного развития народов с системой эксплуатации человека человеком оказались бесплодными. Наоборот, клубок национальных противоречий все более запутывается, угрожая самому существованию капитализма. Буржуазия оказалась бессильной наладить сотрудничество народов.

Только в лагере Советов, только в условиях диктатуры пролетариата, сплотившей вокруг себя большинство населения, оказалось возможным уничтожить в корне национальный гнет, создать обстановку взаимного доверия и заложить основы братского сотрудничества народов. Только благодаря этим обстоятельствам удалось советским республикам отбить нападения империалистов всего мира, внутренних и внешних. Только благодаря этим обстоятельствам удалось им успешно ликвидировать гражданскую войну, обеспечить свое существование и приступить к мирному хозяйственному строительству.

Но годы войны не прошли бесследно. Разоренные поля, остановившиеся заводы, разрушенные производительные силы и истощенные хозяйственные ресурсы, оставшиеся в наследство от войны, делают недостаточными отдельные усилия отдельных республик по хозяйственному строительству. Восстановление народного хозяйства оказалось невозможным при раздельном существовании республик.

С другой стороны, неустойчивость международного положения и опасность новых нападений делают неизбежным создание единого фронта советских республик перед лицом капиталистического окружения.

Наконец, само строение Советской власти, интернациональной по своей классовой природе, толкает трудящиеся массы советских республик на путь объединения в одну социалистическую семью.

Все эти обстоятельства повелительно требуют объединения советских республик в одно союзное государство, способное обеспечить и внешнюю безопасность, и внутреннее хозяйственное преуспевание, и свободу национального развития народов.

Воля народов советских республик, собравшихся недавно на съезды своих Советов и единодушно принявших решение об образовании "Союза Советских Социалистических Республик", служит надежной порукой в том, что Союз этот является добровольным объединением равноправных народов, что за каждой республикой обеспечено право свободного выхода из Союза, что доступ в Союз открыт всем социалистическим советским республикам, как существующим, так и имеющим возникнуть в будущем, что новое союзное государство является достойным увенчанием заложенных еще в октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в мировую Социалистическую Советскую Республику.

Заявляя обо всем этом перед всем миром и торжественно провозглашая незыблемость основ Советской власти, нашедших свое выражение в конституциях уполномочивших нас социалистических советских республик, мы, делегаты этих республик, на основании данных нам полномочий, постановляем подписать договор об образовании "Союза Советских Социалистических Республик".


Ну а также, слово т.Ленину:

Цитата:
Для нас важно не то, где проходит государственная граница, а то, чтобы сохранялся союз между трудящимися всех наций для борьбы с буржуазией каких угодно наций.

Ленин  22 ноября 1917 года

Отличие от обычного государства (в частности РФ ) вы видите или всё ещё нет?

Наверх
« Последняя редакция: 24.03.2013 :: 03:11:10 от Alba »  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #473 - 24.03.2013 :: 04:54:28
 
@
Alba прав.

"Мы наш, мы новый мир построим"...

"...формирование нового человека или, может быть, человека нового типа, для послереволюционного советского общества стало центральной проблемой".

Методы предлагались разные.
Цитата:
Свой идеал нового человека предложил инженер Гастев Алексей Капитонович, работавший в то время в Центральном институте труда (ЦИТ). Гастев был сторонником «механизации» человека, уподобления его машине с целью повышения эффективности трудовых процессов.
"Мы должны создать автоматы из нервов и мышц, которые мы превратим в естественные рабочие движения, и, одновременно, мы должны создать автоматы общего поведения субъекта". (А. К. Гастев). Таким образом, Гастев был нацелен на создание нового человека, подходящего для государственной трудовой культуры.


Третий рейх также был подобным проектом и также пытался создать нового человека - арийца.
"Новый человек Третьего Рейха - это вершитель судеб, вождь, воин и герой, вступивший в битву с судьбой и миром, готовый в этой битве победить или умереть".
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #474 - 24.03.2013 :: 05:00:55
 
Цитата:
Третий рейх также был подобным проектом и также пытался создать нового человека - арийца.

Скорее уж не создать, а воссоздать. Вернуть чистоту крови, поднять забытые мифологемы. Т.е. это не глобальный проект, а монопроект для одной нации. А у советов действительно был глобальный проект - создание нового типа мышления. "10 заповедей коммуниста" и т.д.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #475 - 24.03.2013 :: 05:57:20
 
Ubivec писал(а) 24.03.2013 :: 05:00:55:
Скорее уж не создать, а воссоздать. Вернуть чистоту крови, поднять забытые мифологемы. Т.е. это не глобальный проект, а монопроект для одной нации. А у советов действительно был глобальный проект - создание нового типа мышления. "10 заповедей коммуниста" и т.д.

10 заповедей? Тогда тоже воссоздать... Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #476 - 24.03.2013 :: 08:11:22
 
Алент писал(а) 24.03.2013 :: 04:54:28:
Третий рейх также был подобным проектом и также пытался создать нового человека - арийца.


Третий райх - национальный проект.

Глобальный проект предполагает создание государственного образования на соответствующих единых социально-экономических принципах хоть для европейцев ,хоть для эскимосов,хоть для полинезийцев.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #477 - 24.03.2013 :: 08:17:08
 
В социальных преобразованиях СССР и Рейха лежит единая основа (парадигма) - существующая природа человека несовершенна, ее нужно изменить (создать, воссоздать).
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #478 - 24.03.2013 :: 08:22:04
 
Vladi_T писал(а) 24.03.2013 :: 01:01:38:
Покажите пожалуйста, проект СССР, где вы его видели, в манифесте карлы-марлы, что ли?


СССР - базовое государство одного из двух мировых проектов.
Жизнь отличается от теории,у карлы-марлы базовыми были несколько основных  развитых кап.стран одновременно.
Маркс совершенно справедливо предполагал ,что с первого дня начнутся попытки капиталистической реставрации .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #479 - 24.03.2013 :: 08:36:28
 
Алент писал(а) 24.03.2013 :: 08:17:08:
В социальных преобразованиях СССР и Рейха лежит единая основа (парадигма) - существующая природа человека несовершенна, ее нужно изменить (создать, воссоздать).


Не совсем так,вернее свсем не так.

Наци строили светлое будущее только для арийцев,в нём место для русских ,казахов ,индусов и пр., было в лучшем случае в качестве обслуги.

Отсюда и парадигма арийца - управлять недочеловеками.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 72
Печать