Каролингское возрождение - специально для тех, кто верит, что Русь обогнала Европу на 2-3 столетия.

На французском языке статья еще более содержательна:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Renaissance_carolingienne

Очень хочу памятников древнерусской архитектуры конца VIII - начала IX вв.  А также литературных памятников, музыки, скульптуры и прочих "плюшек и фантиков" а-ля рюсс в указанные сроки!

А также жду объяснения, почему в "опередившую на 2-3 столетия Европу" (с) Русь из пресловутой "захудалой Франции" массово ввозились т.н. "каролингские клинки"? 

Карл Великий умер в 814 г. Запомним эту дату.

Вот ссылка на его монеты (красивые фото):
http://www.wdl.org/ru/item/595/

Вот о монетном деле при Каролингах:
http://web4sec.org/tag/monetnoe-delo-pri-karle-velikom

Как-то не вяжется с утверждением об "опережении Русью Европы на 2-3 столетия" ни по уровню чекана, ни по развитию денежного обращения

Вот статья о древнерусском денежном обращении (light-version для Интернет-сурков):
http://www.abc-people.com/typework/history/hist7.htm

Первые монеты начинают чеканить на Руси только в самом конце Х в. (Владимир правил в 980-1015 гг. и монетное дело было не первоочередным его занятием).

В прицепе первая картинка - денье Карла Великого, вторая - сребреник Владимира. Разница примерно в 200 лет. Сравниваем, делаем нехитрые выводы, кто кого опережал на пресловутые 200 лет... 

orbita писал(а) 18.03.2013 :: 21:17:13:


Вы забыли, что я вам дал по этому поводу? Напоминаю:
Цитата:


Причем тут язычество - умный человек не поймет. Это точно. А тот, который своим мозгом думать не умеет - тот как раз яызчество и узрит.

orbita писал(а) 18.03.2013 :: 22:57:47:


"Элементарно, Ватсон!" (с)

Несколько тонн документов, аналогов и масса анализов материала 9РУА и прочие). Только вот те, кто не умеют думать своим мозгом, а пользуются блевней фомоносеков, думают, что все это фигня и на этом "основании" (!) отрицают!

Вы, если хотите поговорить без мата, бросайте такую дешевку, с которой только что выступили. Иначе доброго не получится.

orbita писал(а) 18.03.2013 :: 22:57:47:


Чем? Что она была единственной из русских княгинь, которая как-то прижилась там? Или что такие случаи, как брак в Западной Европе, для русского дома Рюриковичей был редкостью?

orbita писал(а) 18.03.2013 :: 22:57:47:


Два по матчасти. В Америке использовано ВСЕ наследие Европы, культурное и техническое.

А вот что из себя франки представляли до вторжения в Галлию - не расскажете?

orbita писал(а) 18.03.2013 :: 22:57:47:


Да не ищите. "Салическая правда" записана (!) в VI в. и к Х в. уже устарела (!) радикально! "Вестготская правда" - 654 г., "Баварская правда" - VIII в.

А "Русская правда" создана при Ярославе Мудром, умершем в 1054 г.

Разницу чувствуете? Кто кого опережал?

И способ сбора "налогов" в Киевской Руси при первых Рюриковичах - обычное полюдье. Только в конце 940-х Ольга попробовала ввести это варварское действие в рамки закона - "установила уроки и погосты".

orbita писал(а) 18.03.2013 :: 22:57:47:


Ерунду не говорите. Что ИЕ языки родственны, не делает славянские языки германскими.

orbita писал(а) 18.03.2013 :: 22:57:47:


Да ну? Фасмер в гробу перевернулся! Лучше помолчите о том, в чем не разбираетесь.

orbita писал(а) 18.03.2013 :: 22:57:47:


С чего бы?

orbita писал(а) 18.03.2013 :: 22:57:47:


Есть. Потому как "список" к слову "list" имеет отношение только как перевод:
Цитата:

http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=list&searchmode=no...

Русское "список" - отглагольное существительное от глагола "писать":
Цитата:

http://www.slovopedia.com/22/207/1639380.html

Tang Ni писал(а) 18.03.2013 :: 14:12:43:


Как убедиться в реальности датирования этих "древних" строений?

Tang Ni писал(а) 18.03.2013 :: 14:18:35:


Вы же влазиете в дебри хронологии, представляя аргументы, которые НХ оспариваются.
Все эти ренесансы-всего лишь отражение самоё себя средневековья в удревнённых дубликатах.

Tang Ni писал(а) 18.03.2013 :: 14:18:35:


В указанные сроки их не было не только в а-ля рюсс, но
и в остальном мире тоже.

Tang Ni писал(а) 18.03.2013 :: 14:18:35:

Где такое написано? Что из Франции и массово?

Вот у товарища читаю.
http://www.usovski.ru/?p=151
Ареалом изготовления и распространения мечей данного типа стали обширные территории от Испании на западе до Поволжья на востоке, от фьордов Норвегии на севере до владений Византийских базилевсов в Малой Азии и Палестине.

Ну так это и была территолрия империи, на которой распространялось типовое оружие, соответствовавшее
техническим возможностям и необходимым боевым характеристикам.

".Изображённый клинок датируется X-XI веками, обнаружен на территории, заселённой славянскими племенами. Надпись на клинке - «Людота Коваль» или «Людота ковал» говорит об изготовлении меча славянским мастером («коваль» означает – кузнец). Таким образом теория, согласно которой Русь зависела от ввоза импортного оружия из Европы,к данному периоду показывает свою несостоятельность. Надпись же на клинке говорит о наличии у русских кузнецов на тот период необходимой производственной базы и высокого профессионального уровня, что позволило наладить собственное производство мечей на территории Киевской Руси."

Tang Ni писал(а) 18.03.2013 :: 14:21:58:


А может и тут с веками приврали?

Tang Ni писал(а) 18.03.2013 :: 14:39:05:

О да-а-а-а! Монетное дело-это ещё та фишка.
И как по монете определить какого она года чекана?
И как понять кто там вообще намалёван? Что за КАРОЛЮС? Просто какой-то кароль?

Начало монетной истории человечества-это дирхемы, разбросанные в неимоверных количествах по Руси.
Это свидетельствует о месте зарождения мировой экономики.

Tang Ni писал(а) 18.03.2013 :: 22:30:53:


Во превых в цитате Перун написано с большой буквы после запятой.
Во вторых употребление  в речи перун в значении просто гром совершенно не очевидно. Как Вы это вычислили?
Только исходя из того, что ИНАЧЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ?

Так одно дело как Вы считаете, а совсем другое, как считал составитель текста. Я например уверен, что в христианской лексике слово ПЕРУН было табуировано
для использования в любом значении, так как ассоциировалось с языческим божеством.

А то, что в речи есть труднообъ
яснимые для ТИ моменты
так это с точки зрения НХ так и должно быть.

Например в речи благодарят Карла XI -го за то, что он прищемил хвост САВРОМАТАМ.

Вот те на!

Открываю вику.
Савроматы (др.-греч. Σαυρομάται), кочевые ираноязычные (по мнению некоторых историков) племена, близкие скифам Северного Причерноморья и сако-массагетскому миру Средней Азии, жившие в VI—IV веках до н. э.

У Карла XI-го была машина времени и он из 17-го века рванул в 4-й до н.э. и вломил саврикам?

Ай да спайдермен!
Tang Ni писал(а) 18.03.2013 :: 23:34:37:


А как Вы соотносите думание своим мозгом с требованием верить Вам на слово.?

Я никаких тонн документов не видел. Есть что ли 800-т летние оригиналы? 

И не надо пугать ежа матом. Просто не требуйте от альтернативщика веры в ваши аргументы.
У нас другой подход-изначально сомневаться.
Я очень часто натыкался на примеры, когда бодрые утверждения не имели чётких оснований.

Tang Ni писал(а) 18.03.2013 :: 23:34:37:


А почему сразу два? Я же не сказал, что переселенцы развивали штаты с нуля? Естественно они посеяли достижения Европы в благодатную почву свободной Америки. А знаете, кто был новатором по импорту технологий в Америку?

Да-да! Именно русские. Форт-Росс был колыбелью цивилизации в Калифорнии. Снабжал испанских шарамыг
стеклом, железными поделками, порохом, оружием и строил им корабли. внедрял культуру земледелия, садоводства.

Если бы планы по колонизации Калифорнии по которым предпологалось вывозить туда крестьянские семьи на постоянное жительство не обломались по политическим причинам, то пол Америки сейчас говорило бы по русски.

Tang Ni писал(а) 18.03.2013 :: 23:34:37:


Аллее! Вы меня там на другом конце паутины нормально слышите? Вы опять применяете запрещённый и бесполезный приём. Эти хронологические дебри не могут быть аргументом пока все эти цифры не станут предметом детального разбора.

Tang Ni писал(а) 18.03.2013 :: 23:34:37:

Как это Ваше мышление лихо германизировали!!!

А почему сразу славянские германскими, а не наоборот?

Tang Ni писал(а) 18.03.2013 :: 23:34:37:

Понятно. Как только я указал на торчащие УШИ(USI)
Вы сразу за Фасмера спрятались. 

Tang Ni писал(а) 18.03.2013 :: 23:38:20:

Тут я не очень понял ЧЕМ И В ЧЁМ ВЫ МЕНЯ УБЕДИЛИ?
Ухи, слухи, hlysnan...

orbita писал(а) 19.03.2013 :: 01:30:34:


Ну и что? В цитате какой? Найдите мне место из оригинала речи Спарвенфельда, а также не забудьте, что в германских языках существительные часто пишутся с большой буквы во всем предложении, невзирая на их характер - имя собственное или нарицательное.

Учите матчасть. Молния и гром зажигают звезды - что непонятно?

orbita писал(а) 19.03.2013 :: 01:30:34:


Вы почему не берете те ссылки, которые я вам даю? Вы нашли "Повесть о Словене и Русе" (1679), откуда я вам дал старорусское определение слова "перун"? Где там табу?

orbita писал(а) 19.03.2013 :: 01:30:34:


Что такое ТИ? Что такое блевня под абрревиатурой НХ - мы поняли. Это полный полет фантазии при полном незнании простейших вещей.

orbita писал(а) 19.03.2013 :: 01:30:34:


И что? А в 1900 г. Вильгельм II сравнивал немцев с гуннами. Так и называется его выступление перед отправкой войск в Китай - "Гуннская речь".

Поляков называли "сарматами", они и сами пищали от удовольствия, когда их с сарматами сравнивали. Для понту даже коррацину (тип доспеха, имитирующий внешний вид доспехов сарматских воинов с колонны Траяна) создали во второй половине XVII в.

orbita писал(а) 19.03.2013 :: 01:30:34:


См. выше. Ваша элементарная необразованность меня утомляет.

orbita писал(а) 19.03.2013 :: 01:30:34:


Думание мозгом (а не тме, чем вы привыкли "думать") подразумевает элементарное овладение основами того, о чем думаете. Вы же на редкость темны и безграмотны. Но лезете рассуждать, не зная ничего.

Это не мне вы на слово не верите. Это вы элементарщины не знаете.

orbita писал(а) 19.03.2013 :: 01:30:34:


А вы хоть раз пытались посетить архивы? На худой конец, умные книги (в отличие от вашего постоянного чтения - блевни от фомы носовской) почитать?

orbita писал(а) 19.03.2013 :: 01:30:34:


Мне особо вас убеждать не в чем. Просто я еще раз убедился, что альтернативщик - это неудачник по жизни, безграмотный и этим кичащийся, за слова не отвечающий. Потому как вы клялись мозгом думать, а думаете совсем другим местом.

orbita писал(а) 19.03.2013 :: 01:30:34:


А вы не напомните, когда его основали? Испанские "шарамыги" к тому времени освоили всю Мексику и Южную Америку, французы - Луизиану и Канаду (причем уже успели и отдать их), англичане - весь Восток Северной Америки. Причем всего лет этак за 200-300 *в разных местах по-разному) до основания Форта Росс (1812-1841). Мелкое поселение, имевшее значение лишь в региональном (для русских колоний) значение вы выдаете за центр цивилизации в Америке - кол по матчасти.

orbita писал(а) 19.03.2013 :: 01:30:34:


Ну, запрещенный прием - это вести себя так, как вы ведете себя. Т.е. слушаете только себя. И пытаетесь назвать это дискуссией.

Датировки сделаны людьми, неизмеримо умнее вас вместе с фомой носовйской вместе взятыми. Правила хорошего тона - если не знаешь сам, положись на мнение специалиста. У вас, как я понимаю, с этим проблема?

Итак, самая ПОЗДНЯЯ из варварских правд - Баварская. Она всего на 300 лет старше Русской правды.

Что скажете?

orbita писал(а) 19.03.2013 :: 01:30:34:


Что за поток сознания? ИЕ языки все родственные друг другу. В разном поколении, чтобы было понятнее. Расхождение внутри каждой группы происходило уже в исторчески обозримое время. Так, расхождение русского, украинского и белорусского языков - всего лет 500-700 назад, английского с шведским и датским - примерно в те же периоды.

Только это не означает, что 700 лет назад русские и англичане понимали друг друга без переводчиков, т.к. группы языков выделились намного ранее. И славянская группа - одна из самых поздно оформившихся (балтские языки считаются более древними, славянские выделялись из них).

orbita писал(а) 19.03.2013 :: 01:30:34:


Для особо упертых - в слове "ухо" корень "ух-", в слове "слух" корень "сл-". Вопросы есть? Или молоть языком что ни попадя - это "мыслить своим умом"?

orbita

Вы или соблюдайте минимальные общепринятые правила дискуссии (в т.ч. о приоритете экспертного мнения), или давайте завязывать. Вижу, что мыслить вы патологически не способны, к самообразованию таланта не имеете. Тогда читайте блевню фомы носовской и молчите в тряпочку - ведь вам и так "все ясно". Не отрывайте у меня время в таком случае.

Antistatik писал(а) 19.03.2013 :: 17:01:12:


Если придерживаться общепринятых правил дискуссии - т.е. собственное мнение, если сам не специалист, не имеет приоритета перед мнением эксперта, выводы делаются на основании досконального знания предмета, а не вырванного из контекста слова и т.д. и т.п. - тогда смысл имеет говорить.

А если делать так, как делает наш мыслитель мозгом (теперь я сильно сомневаюсь в его саморекламе) - то смысла продолжать разговор нет никакого.

Tang Ni писал(а) 18.03.2013 :: 14:39:05:

Подлинные монеты чеканились массово, на них должны быть следы бытования. Иначе может возникнуть подозрение, что они отчеканены специально для музея. У меня есть монеты 17 века, от долгого обращения изображение на них наполовину затёрто.
Монетная чеканка на Руси началась с 14 века. Сребреники Владимира, по сравнению с каролингскими  монетами, являются более бездарными подделками.
Многие высококачественные произведения т.н. каролингского возрождения в действительности относятся к Итальянскому Возрождению 15-16 веков, и по националистическим мотивам были отнесены к т.н. каролингскому возрождению. Сейчас под давлением прогрессивной общественности западные искусствоведы пересматривают устаревшие датировки произведений искусств.