Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Re: Троцкий (Прочитано 3212 раз)
Russkiy Viking1
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 2670
Пол: male

МГУ
Re: Троцкий
13.01.2017 :: 22:06:18
 
Severga писал(а) 13.01.2017 :: 20:50:02:
Но Троцкий не Суворов, все это понимают, надеюсь.


Конечно, не Суворов, поэтому и не мог действовать, как Суворов, а действовал, как Троцкий. Суворов опирался на закон, на традицию самодержавия и на личный авторитет профессионала, на офицеров - представителей своей касты. А на что мог опереться Троцкий? На закон? Его не было - законы РИ были упразднены Советской властью, а других не было. Вообще ничего не было, даже государства, ибо все упразднили и распустили. На традицию Советской власти? Не делает мне смешно, ибо Советская власть пришла в Россию полностью беззаконным путем. На личный авторитет? Какой был авторитет у "иудушки Троцкого" (между прочим ленинское определение Левы). У него не было авторитета не только в народе, но и в партии большевиков. Сталин и  Ворошилов - боевики с многолетним стажем, непосредственно и реально рисковали своей жизнью в подполье - многолетние каторжане. А где отсиживался отнюдь не бедно живя Троцкий?  Получается, что опираться оставалось на террор. Троцкий полностью реализовал возможности своей "опоры", нравится кому это или нет, чем показал незаурядность своей личности. Кроме того, ему удалось привлечь на сторону Советской власти военспецов выплатой приличного пайка и жалования, и, что немаловажно, личным убеждением в правоту Советской власти, чем привлек на свою сторону многих. Социальную опору Троцкого выкорчевывали потом не один год, даже после высылки самого Левы. Да и идеологическое течение троцкизма существует до сих пор...
Наверх
 
Russkiy Viking1
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 2670
Пол: male

МГУ
Re: Троцкий
Ответ #1 - 13.01.2017 :: 22:26:43
 
Severga писал(а) 13.01.2017 :: 20:50:02:
Это очень важный аспект - энергия. Жаль, она была не в русских интересах - в этом я с вами соглашусь.


Вся эта революционная муть была не в интересах русского народа, да никогда ни Троцкий, ни друние евреи, ни вообще кто-либо, кроме русских не будут отстаивать интерессы русского народа. Все о своих пекутся, кроме идиотов.
Ленина интересовало общество нового типа, справедливое и социалистическое, думаю, только с из личного любопытства и интереса. Он был творец, и служил своему дело без позерства самолюбования. Троцкий - артист. Он любовался собой на сцене истории. Главное для него было оставить себя в истории, поэтому он и забросил и строчил беспрерывно мемуары, когда надоо было бороться за власть и спасать этим свою шкуру. Кроме того, он  служил своему этносу и утверждал его образ жизни. И только Сталин связал свою жизнь и деятельность с русским народом, окончательна обрусев к концу жизни (где-то читал, что малолетний Вася Сталин рассказывал своей сестре Светлане, что их папа когда-то был грузином). Именно Сталин, опираясь на русскую часть партии большевиков повернул общественный процесс в сторону интересов русского народа, что ему никак не могут простить все те, кто нас ненавидит. Сталина оклеветали и оболгали, а его очень тяжелей период в истории русского государства так очернили, выкатывая на первые страницы трудности и тягости периода, что у нас уже более 20 лет не могут очистить его память. Но, как сказал мой покойный дед: "Мы верили Сталину и шли в бой с его именем". И этих слов из песни не выкинешь.
Наверх
 
Russkiy Viking1
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 2670
Пол: male

МГУ
Re: Троцкий
Ответ #2 - 13.01.2017 :: 22:30:18
 
Severga писал(а) 13.01.2017 :: 20:50:02:
Знаете, я не соглашусь с тем, что он действовал единственноправильно.


Он действовал единственно правильно с точки зрения личных интересов и интересов бандитской группы узурпировавшей власть. А вы о какой правильности подумали?
Наверх
 
НВД
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 3095
Ялта

СПИ
Re: Троцкий
Ответ #3 - 14.01.2017 :: 01:20:48
 
Russkiy Viking1 писал(а) 13.01.2017 :: 22:06:18:
Получается, что опираться оставалось на террор


Не люблю Троцкого, но на одном терроре Троцкий бы далеко не уехал. Троцкий был очень харизматичен. Он был отменный оратор. Он отлично мог управлять людьми. Он мог убедить кого угодно.
Это была очень яркая личность.
Но про самолюбование Вы правильно написали.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 7356
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Троцкий
Ответ #4 - 14.01.2017 :: 01:24:24
 
Russkiy Viking1 писал(а) 13.01.2017 :: 22:30:18:
Он действовал единственно правильно с точки зрения личных интересов и интересов бандитской группы узурпировавшей власть.


Это какая группа, большевики?

Russkiy Viking1 писал(а) 13.01.2017 :: 22:26:43:
Вся эта революционная муть была не в интересах русского народа,


А в чьих? То есть для революции не было предпосылок? А все замутили евреи?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 7356
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Троцкий
Ответ #5 - 14.01.2017 :: 01:25:34
 
Russkiy Viking1 писал(а) 13.01.2017 :: 22:26:43:
Именно Сталин, опираясь на русскую часть партии большевиков повернул общественный процесс в сторону интересов русского народа, что ему никак не могут простить все те, кто нас ненавидит.


Это он как Сталин сделал, ну в чем это выражалось?
Наверх
 
Russkiy Viking1
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 2670
Пол: male

МГУ
Re: Троцкий
Ответ #6 - 14.01.2017 :: 07:37:36
 
НВД писал(а) 14.01.2017 :: 01:20:48:
Не люблю Троцкого, но на одном терроре Троцкий бы далеко не уехал. Троцкий был очень харизматичен. Он был отменный оратор. Он отлично мог управлять людьми. Он мог убедить кого угодно.
Это была очень яркая личность.
Но про самолюбование Вы правильно написали.


Дв, я и этого и не утверждаю, напротив, говорю то же, что и Вы. К дополнению к террору (верней,террор - это только инструмент и дополнение), надо и мозги иметь, и личные качества, и уметь ориентироваться в ситуации, и вызывать "гипнотическое" действие на людей, что было присуще не только Троцкому, но и Ленину, да и другим членам партии тоже. А вот Николай казался в этом не на высоте, хотя и был человек не глупый. Он вообще умудрился  вызвать к себе неуважение почти "всех". Его действительно грамотные решения и в военных вопросах, и в экономических были даже не то что непоняты, а просто не приняты на уровне личной антипатии.
Наверх
 
Russkiy Viking1
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 2670
Пол: male

МГУ
Re: Троцкий
Ответ #7 - 14.01.2017 :: 07:44:15
 
Evgen11 писал(а) 14.01.2017 :: 01:24:24:
А в чьих? То есть для революции не было предпосылок? А все замутили евреи?


Неа, не было. Предпосылки создают люди. Насчет же евреев, то я создал для этого тему, в которую пригласил всех. (Если вы будете мочиться не в унитаз, а мимо, то в туалете наступит разруха. Разруха  - в головах.) Там мы рассмотрим все еврейские дела, за всю их богатую историю. Несите на форум свои знания. Лично я у евреев многому чего научился.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 7356
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Троцкий
Ответ #8 - 14.01.2017 :: 14:43:14
 
Russkiy Viking1 писал(а) 14.01.2017 :: 07:44:15:
Неа, не было. Предпосылки создают люди.


В каком смысле не было? В России не было земельного вопроса? В России не было революции 1905 года?
То есть, никаких проблем не было, но прилетела пломбированная летающая тарелка и добрые русские крестьяне и солдаты внезапно начали сходить с ума? 

А без евреев в этой теме не обойтись, учитывая личность Троцкого.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4949
Пол: male
Re: Троцкий
Ответ #9 - 14.01.2017 :: 15:25:05
 
Evgen11 писал(а) 14.01.2017 :: 14:43:14:
В каком смысле не было? В России не было земельного вопроса? В России не было революции 1905 года?
То есть, никаких проблем не было, но прилетела пломбированная летающая тарелка и добрые русские крестьяне и солдаты внезапно начали сходить с ума? 

А без евреев в этой теме не обойтись, учитывая личность Троцкого.

Тебя ж предупредили, чтоб не флудил здесь. Что непонятного то?  Нерешительный
Наверх
 
Russkiy Viking1
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 2670
Пол: male

МГУ
Re: Троцкий
Ответ #10 - 14.01.2017 :: 17:34:15
 
Evgen11 писал(а) 14.01.2017 :: 14:43:14:
В каком смысле не было? В России не было земельного вопроса? В России не было революции 1905 года?


Нет, не было. Земельный вопрос это надуманные вещи. В России земли, хоть задом жуй. Было бы желание ехать в Сибирь, на Дальний Восток и Казахстан.
Революции 1905 года тоже не было - было вторжение во внутренние дела иностранных спецслужб, которые опирались на определенную прослойку, которую надо было вовремя просто изгнать из России.
Наверх
 
Russkiy Viking1
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 2670
Пол: male

МГУ
Re: Троцкий
Ответ #11 - 14.01.2017 :: 17:35:58
 
Mukaffa писал(а) 14.01.2017 :: 15:25:05:
ебя ж предупредили, чтоб не флудил здесь. Что непонятного то?Нерешительный


Горбатого могила исправит. Провокатор он.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Троцкий
Ответ #12 - 14.01.2017 :: 17:40:35
 
Russkiy Viking1 писал(а) 14.01.2017 :: 17:34:15:
Революции 1905 года тоже не было - было вторжение во внутренние дела иностранных спецслужб, которые опирались на определенную прослойку, которую надо было вовремя просто изгнать из России.


Пипец.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 7356
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Троцкий
Ответ #13 - 14.01.2017 :: 17:45:38
 
Russkiy Viking1 писал(а) 14.01.2017 :: 17:34:15:
Нет, не было. Земельный вопрос это надуманные вещи. В России земли, хоть задом жуй. Было бы желание ехать в Сибирь, на Дальний Восток и Казахстан.


А какая разница много или нет, если вы не можете получить ее в пользование?

Russkiy Viking1 писал(а) 14.01.2017 :: 17:34:15:
Революции 1905 года тоже не было - было вторжение во внутренние дела иностранных спецслужб, которые опирались на определенную прослойку, которую надо было вовремя просто изгнать из России.


Ну хорошо, предположим было именно вторжение спецслужб, а как они так интересно вторглись, что началась по сути гражданская война? И взбунтовалась довольно много народу, на чем им играть, если нет внутреннего кризиса?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Re: Троцкий
Ответ #14 - 14.01.2017 :: 17:48:19
 
Эта Тема была перемещена сюда из История России по решению модератора EvS.
Наверх
 
Russkiy Viking1
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 2670
Пол: male

МГУ
Re: Троцкий
Ответ #15 - 14.01.2017 :: 23:03:03
 
Evgen11 писал(а) 14.01.2017 :: 17:45:38:
А какая разница много или нет, если вы не можете получить ее в пользование?


Чего? Кто не мог получить ее в пользование? Да столыпинская реформа была направленна на это. Давали кредиты, подъемные, бесплатная перевозка. Едь только. Сейчас, если хочешь переселиться на Дальний Восток тебе дадут там пару гектар, только обоснуйся. Можете? Думаю, что нет, и тогда не все могли. Я понимаю, что не все могли ехать, но и не все могли на старом месте работать - огромное количество население было со слабым здоровьем, рано умирали, оставляя неподготовленным молодое поколение. они сами себя еле прокармливали, не то что государство. А с другой стороны, что крестьянин может сделать лопатой и двумя руками, только надорваться к тридцати годам, а к сорока стать глубоким стариком?  Сколько земли он может обработать сам? Огород не держали? Тут проблема не в земле, а в другом. Этот земельный вопрос из пальца революционной шпаной высосан, он мог стоять в Германии, в Польше, в Галиции, но не в России.
Наверх
 
Russkiy Viking1
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 2670
Пол: male

МГУ
Re: Троцкий
Ответ #16 - 14.01.2017 :: 23:11:31
 
Evgen11 писал(а) 14.01.2017 :: 17:45:38:
И взбунтовалась довольно много народу, на чем им играть, если нет внутреннего кризиса?


Во первых, взбунтовалось не так уж много народу, как это хотят представить. Во вторых, кризис был. И это был кризис в головах. Очень долго русская интеллигенция ныла и бредила какими-то конституциями и парламентами, наивно думая, что это накормит кого-то. Это такой же бред сивой кобылы, как вера в демократию в начале 90-х. Потом бытие сознание немного вернуло с неба на землю. Ну что ж, голод и холод лечит даже очень больные головы.
Наверх
 
Russkiy Viking1
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 2670
Пол: male

МГУ
Re: Троцкий
Ответ #17 - 14.01.2017 :: 23:47:23
 
EvS писал(а) 14.01.2017 :: 17:40:35:
Пипец.


Не пипец, а угроза поражения Японии и включение в Россию Маньжурии и Кореи напугали наших вечных заклятых друзей. Стратегия Николая Второго перенаправить главные интересы России в Тихий океана, причем эти стратегия очень успешно реализовывалась, и толкнуло их начать руками Японии войну против России, а зачем, когда Япония оказалась на грани поражения, то и на внутренний бунт определенных сил против Русского государства.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3149

СмолГУ
Re: Троцкий
Ответ #18 - 15.01.2017 :: 06:12:21
 
Russkiy Viking1 писал(а) 14.01.2017 :: 23:47:23:
Не пипец,

Объяснять революцию 1905-1907 годов только японскими деньгами просто смешно.
«Хроника 1905 года», собранные Петром Корженевским в единую временную ленту сведения о протестных выступлениях по всей империи в первый год Первой русской революции.
Ссылка: http://scepsis.net/library/id_3780.html
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3149

СмолГУ
Re: Троцкий
Ответ #19 - 15.01.2017 :: 06:20:19
 
Russkiy Viking1 писал(а) 14.01.2017 :: 23:47:23:
Стратегия Николая Второго

Николай II, к сожалению, был лишен талантов серьезного государственного деятеля. Аграрная Россия в борьбе с индустриальными хищниками была обречена.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать