Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Re: Троцкий (Прочитано 30360 раз)
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16675
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Троцкий
Ответ #20 - 15.01.2017 :: 13:14:43
 
Russkiy Viking1 писал(а) 14.01.2017 :: 23:47:23:
Не пипец, а угроза поражения Японии и включение в Россию Маньжурии и Кореи напугали наших вечных заклятых друзей


Это чего? Какая у Японии была перспектива поражения, вы о чем? Россия сливал одно сражение за другим, какая угроза поражения? Погиб весь флот, Порт,-Артур сдан, армия разбита, какое поражение Японии?

Russkiy Viking1 писал(а) 14.01.2017 :: 23:11:31:
Во первых, взбунтовалось не так уж много народу, как это хотят представить


А сколько, вам надо, что было много?

Russkiy Viking1 писал(а) 14.01.2017 :: 23:11:31:
И это был кризис в головах


Правительства, в первую очередь. Которое так и не могло с двадцатых годов 19-го века разродится на нормальные реформы, а потом еще и контреформами занялось.

Наверх
 
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16675
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Троцкий
Ответ #21 - 15.01.2017 :: 13:17:09
 
Russkiy Viking1 писал(а) 14.01.2017 :: 23:03:03:
Чего?


того.

Russkiy Viking1 писал(а) 14.01.2017 :: 23:03:03:
Кто не мог получить ее в пользование?


Те, кому она была нужна.

Russkiy Viking1 писал(а) 14.01.2017 :: 23:03:03:
Да столыпинская реформа была направленна на это.


Это пшик. Который раздувают в наше время.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12929
Пол: male
Re: Троцкий
Ответ #22 - 15.01.2017 :: 18:19:15
 
Russkiy Viking1 писал(а) 14.01.2017 :: 23:47:23:
внутренний бунт определенных сил против Русского государства


Ага. Определенные силы надо полагать это в том числе и старик Крупский со товарищи, ну и нашим персонажем соответственно.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Троцкий
Ответ #23 - 15.01.2017 :: 19:56:03
 
scriptorru писал(а) 15.01.2017 :: 06:12:21:
Объяснять революцию 1905-1907 годов только японскими деньгами просто смешно.


Согласен, смешно, ибо я о Японских деньгах ничего не говорил.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Троцкий
Ответ #24 - 15.01.2017 :: 20:01:21
 
scriptorru писал(а) 15.01.2017 :: 06:20:19:
Николай II, к сожалению, был лишен талантов серьезного государственного деятеля. Аграрная Россия в борьбе с индустриальными хищниками была обречена.


Насчет Николая с Вами не согласен вообще, да и Россия была далеко не только аграрная страна в начале 20 века. Промышленность было, была очень передовой для своего времени, но огромность страны не делала ее компактной. Между промышленными районами простиралось почти "дикое поле", что дает манипуляторам "основание" говорить о промышленной неразвитости России.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Троцкий
Ответ #25 - 15.01.2017 :: 20:13:25
 
Evgen11 писал(а) 15.01.2017 :: 13:14:43:
Это чего? Какая у Японии была перспектива поражения, вы о чем? Россия сливал одно сражение за другим, какая угроза поражения? Погиб весь флот, Порт,-Артур сдан, армия разбита, какое поражение Японии?


У России были огромные резервы. Правительство перебрасывало на Дальний Восток резервы из внутренний районов страны, постепенно увеличивая армию, обучая ее и технически оснащая. (Японию ждала судьба Наполеона.) Япония же полностью себя истощила и ее правительство понимало, что в случае продолжения войну, она будет разгромлена. Это понимали и те, кто толкнул Японию в эту авантюру, поэтому-то они и пытались заключить мир почти на любых условиях, а в качестве давления на Россию и склонению к подписанию мира и была организована эта "революция", которую очень легко задушили, причем с активной помощью населения.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Троцкий
Ответ #26 - 15.01.2017 :: 20:14:46
 
Evgen11 писал(а) 15.01.2017 :: 13:17:09:
того.


Краткость - сестра таланта, или же..
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Троцкий
Ответ #27 - 15.01.2017 :: 20:15:45
 
EvS писал(а) 15.01.2017 :: 18:19:15:
Ага. Определенные силы надо полагать это в том числе и старик Крупский со товарищи, ну и нашим персонажем соответственно.


Снизашли подискутировать?
Наверх
 
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16675
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Троцкий
Ответ #28 - 15.01.2017 :: 20:53:03
 
Russkiy Viking1 писал(а) 15.01.2017 :: 20:13:25:
У России были огромные резервы.


Где? Ну вот где они были?

Russkiy Viking1 писал(а) 15.01.2017 :: 20:13:25:
. Правительство перебрасывало на Дальний Восток резервы из внутренний районов страны, постепенно увеличивая армию, обучая ее и технически оснащая.


Численность русской армии начала превышать японскую уже к середине войны. Никакого эффекта не было. С оснащением тем более смешно.

Russkiy Viking1 писал(а) 15.01.2017 :: 20:13:25:
Японию ждала судьба Наполеона.


Не ждала.

Russkiy Viking1 писал(а) 15.01.2017 :: 20:13:25:
Япония же полностью себя истощила и ее правительство понимало, что в случае продолжения войну, она будет разгромлена.


Нет, не истощила. Тоже довольно распространенная байка. Японцы слишком много отхватили и не могли эффективно такие масштабы.

Russkiy Viking1 писал(а) 15.01.2017 :: 20:13:25:
то понимали и те, кто толкнул Японию в эту авантюру, поэтому-то они и пытались заключить мир почти на любых условиях, а в качестве давления на Россию и склонению к подписанию мира и была организована эта "революция", которую очень легко задушили, причем с активной помощью населения.


Хорошая песня перестроечных времен. Но старая и скучная. Революция пошла на фоне череды поражений и застарелых внутренних проблем, а не то что кто  то, что то оплатил.

Все опусы, про то, что "вот сейчас бы началось большое наступление русской армии", ни на чем не основаны. Тем более русский флот после Цусимы перестал существовать, в отличии от японского и японцы могли высадить десант и на Камчатку и под Владивосток, без малейшего сопротивления. Точно также и на суше, сколько нужно было бы иметь солдат, что бы оттеснить японцев к Порт-Артуру? При учете того, что японцы имели в достаточном количестве пулеметы, вся эта затея не могла быть воплощена. Да и мобилизация привела бы к еще большему бунту в стране. Да и самое главное, кто бы проводил такие операции? Куропаткин, который провалил все сражения и  был уже снят с должности, кузен Ники? Не было таких отцов командиров, которые могли бы провести такую операцию. да и никому не надо это было во власти.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Троцкий
Ответ #29 - 15.01.2017 :: 21:18:44
 
Evgen11 писал(а) 15.01.2017 :: 13:14:43:
Правительства, в первую очередь. Которое так и не могло с двадцатых годов 19-го века разродится на нормальные реформы, а потом еще и контреформами занялось.


Все делалось нормально и успешно. Вам внушили в школе те, кто писал историю России, что было все плохо. Так же так же внушают те, кто манипулирует нашим историческим сознанием, что при СССР была "катастрофа", и делают это одни и те же.
Наверх
 
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16675
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Троцкий
Ответ #30 - 15.01.2017 :: 21:26:59
 
Russkiy Viking1 писал(а) 15.01.2017 :: 21:18:44:
Все делалось нормально и успешно.


Что конкретно? Порт-Артур, Цусима, Мукден? Поборы с крестьян? Кулачество? От хорошей жизни на баррикады не пойдут и никакой шпион не поможет.

Russkiy Viking1 писал(а) 15.01.2017 :: 21:18:44:
Вам внушили в школе те, кто писал историю России, что было все плохо. Так же так же внушают те, кто манипулирует нашим историческим сознанием, что при СССР была "катастрофа", и делают это одни и те же.


да что вы все по одной методичке строчите.

Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Троцкий
Ответ #31 - 15.01.2017 :: 21:35:55
 
Evgen11 писал(а) 15.01.2017 :: 20:53:03:
Численность русской армии начала превышать японскую уже к середине войны. Никакого эффекта не было. С оснащением тем более смешно.


Эффект был, и он был таким же весомым, как и эффект наращивания сил Кутузовым, пока Наполеон сидел в победителем в Кремле. Тогда тоже было много таких, которые кричали "все пропало", но Александр Первый оказался более крепким орешком и не пошел на предложенный мир, в отличие от Николая, а предпочел следовать стратегическому плану Барклая-Кутузова. В этом Николай показал свою слабость характера, которая и стало через 12 лет причиной его свержения. Если бы он слушал Куропаткина, то Россия разбила бы Японию на суше, как Наполеона, и как Сталин разгромил Германию, несмотря на гибель Красной Армии на западных границах.
История не знает сослагательного наклонения, но если бы Александр Первый дал слабину и послушался "паникеров", то тогда бы сейчас такие как Вы с пеной на губах доказывали бы тут о закономерностям поражения России в войне с Наполеоном.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Троцкий
Ответ #32 - 15.01.2017 :: 21:36:33
 
Evgen11 писал(а) 15.01.2017 :: 20:53:03:
Не ждала.


Ждала
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Троцкий
Ответ #33 - 15.01.2017 :: 21:38:04
 
Evgen11 писал(а) 15.01.2017 :: 20:53:03:
Нет, не истощила. Тоже довольно распространенная байка. Японцы слишком много отхватили и не могли эффективно такие масштабы.


На тот момент они еще ничего не отхватили. И даже когда отхватили, СССР разгромил Японию на месяц в 1945 году
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Троцкий
Ответ #34 - 15.01.2017 :: 21:40:05
 
Evgen11 писал(а) 15.01.2017 :: 20:53:03:
При учете того, что японцы имели в достаточном количестве пулеметы,


Ага.. пулеметы спасут... А в Порт-Артуре применили первыми минометы русские... Ну и что?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Троцкий
Ответ #35 - 15.01.2017 :: 21:42:05
 
Evgen11 писал(а) 15.01.2017 :: 21:26:59:
да что вы все по одной методичке строчите.


А Вы хотите, чтобы я по Вашей методичке строчил? Дулю Вам, с маком... Я своим умом живу и в еврейских советах не нуждаюсь.
Наверх
 
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16675
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Троцкий
Ответ #36 - 15.01.2017 :: 21:47:02
 
Russkiy Viking1 писал(а) 15.01.2017 :: 21:36:33:
Ждала


нет. ну хотя бы из за того, что Япония остров, да и слово Цусима в таком случае должно  о чем то даже вам говорить.

Russkiy Viking1 писал(а) 15.01.2017 :: 21:38:04:
На тот момент они еще ничего не отхватили.


После Мукдена с Цусимой отхватили.

Russkiy Viking1 писал(а) 15.01.2017 :: 21:38:04:
И даже когда отхватили, СССР разгромил Японию на месяц в 1945 году


Ну так то СССР, там Куропаткиных и кузена Ники не было, в отличии от времен мукденских.

Russkiy Viking1 писал(а) 15.01.2017 :: 21:40:05:
Ага.. пулеметы спасут...


Конечно.

Russkiy Viking1 писал(а) 15.01.2017 :: 21:40:05:
А в Порт-Артуре применили первыми минометы русские... Ну и что?


То что некоторое количество надкалиберных пукалок никак не влияло на ход обороны Порт Артура, особенно в контексте сравнения с пулеметами которые косили бы стрелковые цепи.

Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Троцкий
Ответ #37 - 15.01.2017 :: 21:48:18
 
Evgen11 писал(а) 15.01.2017 :: 20:53:03:
Хорошая песня перестроечных времен. Но старая и скучная. Революция пошла на фоне череды поражений и застарелых внутренних проблем, а не то что ктото, что то оплатил.


Не старя и не скучная. Революция пошла на фоне нерешительности царя на кровавый, но быстрый террор.
Парвус был арестован, но отпущен из-за недостаточности улик. А надо было его убить на месте без разборок, как и всех профессиональных революционеров, причем надо было создавать заграничные группы ликвидации и уничтожать всех революционеров во всем мире, а также тех, кто их финансировал. Думаю, понятно кого...
Наверх
 
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16675
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Троцкий
Ответ #38 - 15.01.2017 :: 21:48:18
 
Russkiy Viking1 писал(а) 15.01.2017 :: 21:42:05:
А Вы хотите, чтобы я по Вашей методичке строчил?


У меня нет методичек, так что вам эта участь от меня не грозит.

Russkiy Viking1 писал(а) 15.01.2017 :: 21:42:05:
Я своим умом живу и в еврейских советах не нуждаюсь.


ну судя по вашей зацикленности на евреях то вряд ли.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Троцкий
Ответ #39 - 15.01.2017 :: 21:51:25
 
Evgen11 писал(а) 15.01.2017 :: 21:47:02:
нет. ну хотя бы из за того, что Япония остров, да и слово Цусима в таком случае должноо чем то даже вам говорить.


Говорит... Ну и что? Я специально написал для вас, что "на суше", а флот можно и другой построить. Было бы желание.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать