Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
Где именно состоялась Куликовская битва? (Прочитано 80854 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #60 - 15.07.2016 :: 15:03:29
 
Антон_ писал(а) 15.07.2016 :: 11:30:45:
Куликовская битва произошла не в Тульской области, как это принято считать, а в Москве. На месте той битвы был построен храм на Кулишках, который находится в центре Москвы у метро Китай-Город.

Фоменко детект. В сад.
Эта наглая выдумка Фоменко давно опровергнута.

Ratio писал(а) 14.07.2016 :: 22:57:22:
А вот, что писал Н.М.Карамзин:

Вообще то представлять Карамзина как современного русского историка - это значит нагло о осознанно клеветать на историческую науку. С тех пор "немножко много изменилось".
Это ни в коем случае не уменьшает уважения к самому Карамзину.
Все прочее - из серии "ветер потому что деревья качаются, я так думаю", т.е. рассуждения ни о чем.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #61 - 16.07.2016 :: 03:39:07
 
scriptorru писал(а) 15.07.2016 :: 07:25:40:
Evgen11 писал(а) 15.07.2016 :: 05:52:55:
Кстати, а кто знает какое примерно по численности было население Москвы на 1380 год?

"Если к концу XIV в. население Москвы достигало, по приблизительным подсчетам М.Н. Тихомирова 23), 30-40 тыс. человек, то через столетие оно возросло более чем вдвое: почти до 100 тыс. горожан24). "
Источник: М.Г. Рабинович Облик Москвы В XIII-XVI веках\Вопросы Истории, 1977, №11, стр. 130-143. http://www.russiancity.ru/books/b21.htm

Ну собственно я такую цифру и раньше слышал и предполагал. При этом Москва в той части Руси была на конец 14 века настоящим мегаполисом, что как бы намекает на реальное кол-во участников сражения. Думаю русских было в районе  7-10 тысяч человек как и татар. А все остальные наслоения и цифры, это художественный свист, сказания и Заднощины. Раз в десять, но скорее больше увеличили численность участников. Немецкие хроники упоминают о 40000 тысячах погибших с обеих сторон, что скорее всего надо делить на 10 и получить примерно по 4000 тысячи трупов. Что кстати по меркам конца 14 века будет весьма большой суммой.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #62 - 16.07.2016 :: 03:40:35
 
scriptorru писал(а) 15.07.2016 :: 07:30:29:
вопросу археологического изучения Куликовской битвы.

Двуреченский О. Реликвии Донского побоища. Находки на Куликовом поле. 2008 Тираж 1000 экз.


А теперь сравните с тиражами фричины.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #63 - 16.07.2016 :: 03:41:49
 
Богатырев Артур писал(а) 15.07.2016 :: 15:03:29:
Фоменко детект. В сад.
Эта наглая выдумка Фоменко давно опровергнута.


Вообще, на историческом форуме за упоминание фоменки и к стенки можно ставить.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #64 - 16.07.2016 :: 06:46:55
 
Evgen11 писал(а) 16.07.2016 :: 03:40:35:
А теперь сравните с тиражами фричины.

Да, интересный момент, то что небесполезно полистать издают мизерными таражами.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #65 - 16.07.2016 :: 07:22:07
 
scriptorru писал(а) 16.07.2016 :: 06:46:55:
Evgen11 писал(а) 16.07.2016 :: 03:40:35:
А теперь сравните с тиражами фричины.

Да, интересный момент, то что небесполезно полистать издают мизерными таражами.


А такие книги интересны профессиональным историкам, а фрики окучивают хомяков с целью комерциализации своих бредней прикрываясь поцреотством.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #66 - 17.07.2016 :: 18:37:38
 
Ubivec писал(а) 15.07.2016 :: 05:08:28:
Цитата:
А есть и такой взгляд на события...

Цитата:
Ответа на этот вопрос российские ученые дать не могут.

Это называется ничего по теме не читаю и ничего не хочу знать. История как наука постоянно двигается вперед, появляются новые источники и методы. Российские ученые давно уже дали ответ, если кто-то темой не интересуется - то это его проблемы.

А лично Вы, что можете возразить, кроме: "Не согласен!"?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #67 - 17.07.2016 :: 20:25:03
 
Цитата:
А лично Вы, что можете возразить, кроме: "Не согласен!"?

Я вам ссылку дал - там все есть. Где, какими силами, кто участвовал. Если конечно действительно хотите знать.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #68 - 17.07.2016 :: 22:12:12
 
Богатырев Артур писал(а) 15.07.2016 :: 15:03:29:
Эта наглая выдумка Фоменко давно опровергнута.


Ссылку на опровержение дадите?

Куликовская битва западными летописцами позиционируется как незначительный и бесполезный междусобойчик.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #69 - 18.07.2016 :: 04:43:22
 
Цитата:
Куликовская битва западными летописцами позиционируется как незначительный и бесполезный междусобойчик.

Они и про Чудское озеро тоже так писали, мелким шрифтом на пятой странице. И битва при Молоди их не интересовала. "Проблемы индейцев шерифа не волнуют" (с)
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #70 - 18.07.2016 :: 07:38:37
 
Дилетант писал(а) 17.07.2016 :: 22:12:12:
Куликовская битва западными летописцами позиционируется как незначительный и бесполезный междусобойчик.

Ну еще бы.Лучше сразу напишите, что это вообще все брехня с целью дискредитировать великих ученых Фоменко и носовского, которые на самом деле являются одним и тем же человеком.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #71 - 18.07.2016 :: 07:44:44
 
Приходит значит Монтесума к Кучуму и говорит:
-пойдем кучумка на пирамиду, помолимся нашему сибирскому богу Кецалькоатлю, а то пока казак Кортес не нагрянул...... .

Вот такая она  фоменковщина.... . Господа модераторы, может хватит на фоменковщину закрывать глаза не в альтернативном разделе? а то как никак исторический форму все же.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #72 - 18.07.2016 :: 07:55:29
 
Куликовская битва в истории и культуре нашей Родины
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000023/index.shtml
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #73 - 18.07.2016 :: 08:33:31
 
Ubivec писал(а) 18.07.2016 :: 04:43:22:
Они и про Чудское озеро тоже так писали, мелким шрифтом на пятой странице. И битва при Молоди их не интересовала. "Проблемы индейцев шерифа не волнуют" (с)


1.Место битвы на Чудском озере не идентифицировано.Количество участников оч.спорно.

2.Молодинская битва действительно малоизвестна,в первую очередь у нас в стране.

Evgen11 писал(а) 18.07.2016 :: 07:38:37:
Ну еще бы.Лучше сразу напишите, что это вообще все брехня с целью дискредитировать великих ученых Фоменко и носовского, которые на самом деле являются одним и тем же человеком.


Кто он вам этот Студебеккер Фоменко?
Дядя?

Что вы с ним как ... с писаной торбой носитесь ? Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #74 - 18.07.2016 :: 10:38:17
 
Evgen11 писал(а) 16.07.2016 :: 03:39:07:
Ну собственно я такую цифру и раньше слышал и предполагал. При этом Москва в той части Руси была на конец 14 века настоящим мегаполисом, что как бы намекает на реальное кол-во участников сражения. Думаю русских было в районе  7-10 тысяч человек как и татар.

Логика безупречна, но имеет место быть фатальная системная ошибка - в то время в городах жило в лучшем случае 10-15% населения. Однако города в случае войны являлись сосредоточением войск - так действовали вплоть до 19 века.
Таким образом, бессмысленно рассуждать о населении собственно Москвы - просто в нее пришли все сборные полки, это было место сбора войск, безотносительно населения самого города.
Ваши рассуждения имеют смысл в том роде, что собственно москвичей как жителей города было немного.

Evgen11 писал(а) 16.07.2016 :: 03:41:49:
Вообще, на историческом форуме за упоминание фоменки и к стенки можно ставить.

Я тут причем? Это детект в отношении того кто вбросил сюда этот вброс.

Дилетант писал(а) 17.07.2016 :: 22:12:12:
Ссылку на опровержение дадите?

Конечно. Не читали?
Вот тут подробно - новохренологи как всегда перепутали сами сеюя, опираясь на художественные романы и источники 18 века...  Смех Смех Смех Плюс попытка обмануть лопушков вроде вас.
http://fatus.chat.ru/petroff.html
Я вам многократно писал - прекращайте быть в числе обманутых хомячков. Переходите на Темную Сторону Силы...  Класс

Дилетант писал(а) 17.07.2016 :: 22:12:12:
Куликовская битва западными летописцами позиционируется как незначительный и бесполезный междусобойчик.

У всякой синицы свой насест длиннее. Для нас битвы при Босфорте или Нейсби - такие же мелкие английские междусобойчики ни о чем. С численностью войск с обеих сторон по 6-10 тыс. чел (причем это не домыслы и довольно четко известные сведения). Но что то никто не спешит обс...ть эти сражения?  Ужас



Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #75 - 18.07.2016 :: 10:56:13
 
Дилетант писал(а) 17.07.2016 :: 22:12:12:
Куликовская битва западными летописцами позиционируется как незначительный и бесполезный междусобойчик.

Это какими конкретно? Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #76 - 18.07.2016 :: 11:11:18
 
Дилетант писал(а) 17.07.2016 :: 22:12:12:
Куликовская битва западными летописцами позиционируется как незначительный и бесполезный междусобойчик.


А наши про битву при Пуатье вообще не писали и что?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #77 - 18.07.2016 :: 11:41:30
 
Evgen11 писал(а) 18.07.2016 :: 07:38:37:
Дилетант писал(а) 17.07.2016 :: 22:12:12:
Куликовская битва западными летописцами позиционируется как незначительный и бесполезный междусобойчик.

Ну еще бы.Лучше сразу напишите, что это вообще все брехня с целью дискредитировать великих ученых Фоменко и Носовского, которые на самом деле являются одним и тем же человеком.


Уточняю - Ломоносов и Циолковский это разные имена одного и того же человека - Фоменко-Носовского.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #78 - 18.07.2016 :: 12:14:38
 
Богатырев Артур писал(а) 18.07.2016 :: 10:38:17:
Конечно. Не читали?
Вот тут подробно - новохренологи как всегда перепутали сами сеюя, опираясь на художественные романы и источники 18 века... Плюс попытка обмануть лопушков вроде вас.
http://fatus.chat.ru/petroff.html
Я вам многократно писал - прекращайте быть в числе обманутых хомячков. Переходите на Темную Сторону Силы... 



В очередной раз убедился: науки в этой "критике" - ноль,традиционный переход на личность и пафосное хамство .

Желаете питаться немецкими сказками про русскую "историю"?
Дело ваше - ешьте на здоровье.

Богатырев Артур писал(а) 18.07.2016 :: 10:38:17:
У всякой синицы свой насест длиннее. Для нас битвы при Босфорте или Нейсби - такие же мелкие английские междусобойчики ни о чем. С численностью войск с обеих сторон по 6-10 тыс. чел (причем это не домыслы и довольно четко известные сведения). Но что то никто не спешит обс...ть эти сражения? 

EvS писал(а) 18.07.2016 :: 11:11:18:
А наши про битву при Пуатье вообще не писали и что?


И какое отношение сей пафос имеет к оценке незначительного и бесполезного в военно-политическом смысле в рамках скалигеровской хронологии события ?
Та же битва на Воже - действительно этапное сражения  с точки зрения военного искусства и результатов .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #79 - 18.07.2016 :: 12:58:47
 
Дилетант писал(а) 18.07.2016 :: 12:14:38:
битва на Воже


Это всё ещё разборки внутри орды.Даже Куликовская битва 1380(1379) года это большие разборки внутри орды.

А вот после сожжения Москвы Тохтамышем - Русь затаила обиду - мол, мы за царевича кровь проливали, а он нас ограбил и пожёг.
с этого момента началось отдаление и в конечном итоге - Иван Великий разорвал все связи с Ордой.
Где-то так по официальной истории. Что было на самом деле - бог весть.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать