Вообще то...справедливости ради: Римское общество целиком состояло из 10-20 % италико-этрусскской элиты и из подавляющей 80-90% части РАБОВ из разных этносов, которые могли бы стать единым  этносом только в условиях
продолжительного нерабовладельческого развития.А мне помнится...даже последние императоры римские, уже приняв христианство, норовили отринуть его...а заодно навсегда покончить с христианами.
Да только гунны не позволили.
Так что...итальянцев тогда ещё не было, это точно.
Но к 15-му веку ТАЛЬЯНы уже были как этнос.
Возможно даже уже и в 14-ом веке.

Я о татарском имени этого  этноса.
Тальян, тальянка, тальян як.

анатол писал(а) 18.12.2012 :: 23:30:12:

Ну..в общем вы безупречны.Понятно...что генуэзцы, флорентийцы,..венецианцы, наконец, но откуда то у нас есть ведь для них определение- ТАЛЬЯН.Возможно ещё и до консолидации в австрийской оккупации у этих этносов уже была тяга единому самоопределению?

Алент писал(а) 19.12.2012 :: 05:18:58:

Это татарский язык.
Таль- "Язык"="Тэль".
Захваченный заложник, который ЯЗЫКОМ своим расскажет про укрепления, про планы и про ресурсы противника.Аналог в ВОВ - "захватить языка".
Это точная калька с татарского ТЭЛЬ....вернее, это древне"русское" слово опять оказалось татарским военным термином.

Тальян гармунэ=Тальянка.
Музыкальный инструмент пришедший в Россию якобы из Германии.
Однако инструмент сей в Германии появился только в начале 19-го века.А если быть точным, то первый патент на аккордеон зарегистрировал в Европе армянин турецкого !!!происхождения.
Произошло это в 1829 году.
Далее, основной звукопроизводящий элемент во всех гармониках на немецком называется PALLETS- якобы "камыш" в переводе...но это же русское слово- ПАЛЕЦ.))))Ещё важнее то, что губная гармоника попала в Германию ешё раньше(!!!) из России , считают сами немцы, и русское наименование основного рабочего элемента не случайно.
Теперь вернёмся к названиям этих музыкальных инструментов:
Татарское слово Тальян - ТЭЛЬ+ЯН="Язык Души", "Говорящая душа".
Татарское слово БАЯН - "Красноречивый", "Богатозвучный".
Как видите...мы по прежнему перемещаемся всё восточнее и восточнее - от немцев к русским, от русских к татарам.
Как вы думаете...где мы остановимся?

En-sze писал(а) 19.12.2012 :: 06:20:33:

Извините, но то, что ВЫ "читаете взахлёб", тоже не аргумент. Я знаю человека, который пишет на языках инопланетян. Но, к сожалению, только он один может это делать. Как и Вы.

Цитата:


Мы говорим о языке, а не о племенном разнообразии его носителей.

Цитата:

En-sze писал(а) 19.12.2012 :: 06:31:11:


Да уж, займитесь лучше делом.
Инки, майя, ацтеки сошли со сцены так и не узнав, что они потомки татар. А полинезийцы, австрилийские аборигены? У Вас целые континенты не охвачены, а Вы тут лясы точите.

Мадам Алент оказалась невосприимчива к великим идеям пантюркизма и гордый En-sze удалился искать другую спутницу жизни, желательно с весенне-осенним обострением

анатол писал(а) 18.12.2012 :: 18:57:54:

Дворянский род??!! И всего-то?? Вы не различаете королевский род и просто дворянский?

В том то и беда для Вас-в то время девок со стороны для КОРОЛЕЙ не брали. Царскую кровь размешивать не принято было.
Родители Владислава-Карл III Малый и Марго Дураццо
были сродственниками и довольно близкими-дядя и племянница. Обоя анжуйского роду-племени, сродственники Людовику I.

Так откуда у неаполитанцев-анжуйцев-хранцузов проклюнулось славянское имя?

анатол писал(а) 18.12.2012 :: 18:57:54:


Ну значит и Анна киевская, став королевой франции, тоже ея поработила. Не иначе... по Вашему.

Ну а как пристегнуть Владислава неапольского к правлению склавами? Он сын неапольского короля и из Италии кабы и не выезжал в служебные командировки по склавинским странам.
Ради каких тогда склавов его в италии Владиславом назвали?

анатол писал(а) 18.12.2012 :: 18:57:54:

А это уже называется включить дурочку.

Давайте ещё новое итальянское имя сейчас запатентуем-ЛАДИСЛАВ. И в добавок обьявим, что словяне сие редкое итальянское имя дюже полюбили и искаверкали во ВЛАДИСЛАВ, широко распространив у себя. Пойдём на любые жертвы, что бы помочь Вам навести тень на плетень.

И суть тут не в этничности. Это вопрос традиции.

Если бы Владислав правил на славянской земле, то вопросов бы не было. Это было в порядке вещей-называться в соответствии с традициями аборигенов.
Это сближало народ и власть. Зачем действительно выпячивать свою инородность, рискуя ослаблением влияния.
Так поступил упоминаемый мною БОГУСЛАВ(король скандинавии), став ЭРИКОМ
померанским.

Но с Владиславом ситуация обсурдно противоположная.
Претендуя на господство в Италии, он мало того, что не получил какого нить привычного итальянцам КАРЛА, но того больше называется славянским именем, не понятно
откуда взявшимся, котрое неизбежно стало бы раздражителем для итальянцев как инокультурное.
Бессмыслица полнейшая.

Можно вспомнить конечно, что анжу-потомки ЯРОСЛАВА МУДРОГО, но за четыре сотни лет от Анны киевской никакие СЛАВЫ не пояалялись. И вдруг...

анатол писал(а) 18.12.2012 :: 18:57:54:


Да нет. Всё как бы выглядит банальными династическими разборками.
Банальными, если бы не имя ВЛАДИСЛАВ, которое никак
не вписывается в историю Италии. Очень уж выглядит как чуждый элемент. Но есть ещё одно слово, которое могло стать посредником исторической неразберихи.

Это НЕАПОЛЬ, что на русском означает НОВГОРОД.

Может итальяшки присвоили себе чужую историю и прихватили впопыхах ВЛАДИСЛАВА НОВГОРОДСКОГО,
сделав его неаполитанским?