orbita писал(а) 24.12.2012 :: 05:29:59:

Назван в честь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE_I_%D0%A1%D0%B2%D1%8F...
тут главное уши не оторвать.

orbita писал(а) 24.12.2012 :: 15:37:28:

Ну что вы в самом деле. В альтернативе замечен не был.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ladislaus_of_Naples
Второй абзац.

orbita писал(а) 24.12.2012 :: 15:37:28:

Ладислао. Как вам уже указывали.

Amaro Shakur писал(а) 24.12.2012 :: 15:51:28:

Гм... Это ещё более всё запутывает. Остаётся поинтересоваться у авторов этих строк с тем же вопросом про дровишки.

Amaro Shakur писал(а) 24.12.2012 :: 15:51:28:

Так Вы настаиваете на том, что ЛАДИСЛАО и ВЛАДИСЛАВ
это не одно и то же? Вы это серьёзно?
Ну это как то не серьёзно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ласло_I_Святой
"Он(Ласло) родился в 1046 году в Польше, куда семья бежала после неудачного заговора против Иштвана Святого, предпринятого дедом Ласло, князем Василием (Вазулом). Мать новорождённого принца дала ему славянское имя Владислав (венгерская форма — Ласло), которое у венгров ранее не встречалось."


Значит Ласло получил от матери славянское имя Владислав. Неаполитанцы слизали его для своего короля
и теперь оно преподносится в наиболее искаверканной форме ЛАДИСЛАО, как уже не совсем славянское?

Это уже кошки-мышки какие то.

анатол писал(а) 24.12.2012 :: 19:30:57:

И по имени тоже. Если Вы намекаете на то, что люди часто меняют имена в инокультурной среде, приспосабливаясь под традиции доминирующего этноса, то это явление мне понятно и знакомо, но касается малой части нации. Основная часть нации носит свои родные имена, которые можно рассматривать как нац-этно маркеры для большинства носителей имён.

анатол писал(а) 24.12.2012 :: 19:30:57:

Это Ваше мнение. Я с ним согласен в том плане, что оно Ваше.
анатол писал(а) 24.12.2012 :: 19:30:57:

Про "выдумывать" это опять Ваше такое мнение.
Я считаю, что я её вижу.

анатол писал(а) 24.12.2012 :: 19:30:57:

Не очень. Надо же как то обьяснять что значит по древне гречески ВЛАДИСЛАВ. Или как там ваш брат любит уточнять ЛАДИСЛАО.

анатол писал(а) 24.12.2012 :: 19:30:57:

Что же тут ужасного. Достаточно будет разобраться с историческими стареотипами типа КТО ТАКИЕ ГРЕКИ\ЕВРЕИ и страх перед историей пройдёт. Но это действительно очень длинные темы.

Amaro Shakur писал(а) 24.12.2012 :: 21:01:08:

Это когда разумно обьяснить нечем, так начинается игра с оттенками. Светло тёмное можно при необходимости и светло тёмным назвать.

Ласло I был назван славянским именем(википедия не даст соврать). Если Карл III назвал своего сына в честь
Ласло, то опять же позаимствовал то же славянское имя.
И не Ласло, а именно Ладислав(пусть без "В"-хорватско-чешский вариант).

Какие ещё тут могут быть аспекты?
Лучше признайте, что Карлы неапольские были славянофилами. Хватит танец юлы исполнять.

Amaro Shakur писал(а) 24.12.2012 :: 21:01:08:

Не новость. Но есть же механизмы передачи.
Ну не просто так имена гуляют по миру. Есть такое явление, как этногенез и всякое такое.
Есть такое явление, как религия. А есть ещё такое дело, как власть. И всё это порождает всякие традиции, условности, правила, которые нельзя не учитывать.
Особенно, если эти правила препятствуют распространению определённых имён в определённой среде.
Вот мне и кажется, что неаполитанско-католические Карлы-Людовки не совсем подходящая среда для распространения Владиславов, да и вообще каких-либо славов.

анатол писал(а) 24.12.2012 :: 23:10:56:


http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Mavro_Orbini/text1.phtml?id=10718
Народе же Славянскои
покорил себе Грецию, Македонию, Иллирическую землю; завладел Моравиею, Шленскою землею, Чешскою, Польскою, и береги [4] моря балтииского, прошел во Италию, где многое время воевал против Римлян. Иногда побежден бывал, иногда биючися в сражения, великим смертопобитием Римляном отмщевал; иногда же биючися в сражении равен был. На конец покорив поде себя державство Римское, завладел многие их провинции, разорил Рим учиня данниками Цесареи Римских, чего во всем свете инои народе не чинивал.

Ну вот кому из вас верить?
анатол писал(а) 24.12.2012 :: 23:10:56:

Не очень, не очень.

Ваш ход.

анатол писал(а) 24.12.2012 :: 23:10:56:

Традиции меняются. Греки-это вопрос общерелигиозный православный и к современному понятию Греки олтношения не имеет.
Евреи-это вопрос общерелигиозный дохристианский и к современному понятию евреи тоже отношения не имеет.

Это результат смены традиций в следствии изменения мировоззрения и обострения политической борьбы.
Победители(политические) устанавливали новые традиции
а проигравшие уходили на периферию и на основе старых
традиций формировали новые народы.
Так что Вы правы. Были евреями, но это не совсем то, что
Вы имеете ввиду.

анатол писал(а) 24.12.2012 :: 23:10:56:

С именами царственных особ есть нюансы. Они должны были означать что то особенное, подчёркивающее статус.
СЛАВ ведь первоначально было княжеской привилегией.
Вы про это должны знать. А в народ это дело пошло позднее.
И первоначально Вячеславы и Владиславы действительно были оччччень малой частью народа в соответствии с количеством княжеских портфелей.

С именами простых смертных такие правила не работают.
анатол писал(а) 24.12.2012 :: 23:10:56:

А вот это то и странно.
Тут есть два выхода из ситуации.
1)Мы сегодня не совсем представляем кем были Карлы.
2)В истории что-то напутали.

Есть ещё один-Карлы сошли с ума.

анатол писал(а) 24.12.2012 :: 23:10:56:

Нелогичность ситуации вызывает у меня подозрения, что
эту версию придумали, дабы сгладить сей казус.
Наверняка не мне первому в глаза бросилось.

анатол писал(а) 24.12.2012 :: 23:10:56:

Поднимаем глаза и вспоминаем, что так думали не все.анатол писал(а) 24.12.2012 :: 23:10:56:

Ну могу покапаться в истории с Богуславом скандинавским.
Правда для Вас его история небезопасна.
Там Вам юлить, как ужу в дюймовой трубе.

Господа, вы хотя бы глянули этимологию слов.

По слову "лад" Фасмер первым значением определяет "род", но замечает, что "надежной этимологии нет". А вот О. Трубачёв позднее утверждает, что праслав. *lada восходит к индоевропейскому корню - «выросший, зрелый», который переходит в германский как «человек» (одно из значений, полагаю). Таким образом, первичным значением слова он считает «старший, муж, мужчина» (ср. упоминание лад — возлюбленных мужей — в «Слове о полку Игореве»).

А "слава" Фасмер выводит как родственное слово с греческим (диалект), древнеиндийским, авестийским, древнеирландским, иллирийским.

Так почему бы итальянцам не пользоваться этими корнями? С чего бы славяне их "приватизировали"?

orbita писал(а) 25.12.2012 :: 23:04:24:


Мне, конечно.
О каких временах ведёт свои сказки Орбини?
Неужели о заватах Рима "славянами" в 14-ом веке?
Ну тогда будем считать, что он не знает, что Польские и Чешские земли - славянские. И славяне захватить их не могли. Они там уже были.

orbita писал(а) 25.12.2012 :: 23:04:24:


Чем не понравилось?
Всё логично.

orbita писал(а) 25.12.2012 :: 23:04:24:


Ну и хорошо. Так и запишем. Новгородские князья были по происхождению греками и евреями.
Имена абсолютно точно отражают их национальность.

orbita писал(а) 25.12.2012 :: 23:04:24:


Да ну? Кто Вам сказал? Чего только не узнаешь...
Вот имена   из Анжуйской династии:
Жоффруа, Карл, Роберт,Ричард, Филипп, Джованна, Ядвига...
Неужели это статусные имена?
К сведению-все имена беруться из церковных (дозволенных церковью) списков. Что у простолюдинов, что у "царственных" родов.

orbita писал(а) 25.12.2012 :: 23:04:24:


Не-а. Есть четвёртый вариант.
Не Карлы сошли с ума.

orbita писал(а) 25.12.2012 :: 23:04:24:


Э-э, не надо отказываться от лавр первооткрывателя. Не скромничайте.
Определять этническую принадлежность человека  по имени-это Ваше ноу-хау.
Найти казус в выборе имени по имени знаменитого предка-тоже Ваше.

orbita писал(а) 25.12.2012 :: 23:17:34:


А с чего Вы взяли, что был такой неаполитанский король Владислав?
Из Вики?
Так итальянское имя там дано. Ладислао. И переведено на современный русский.
И сказано, в честь кого нарекли малыша. Будете смеяться-в честь Ласло\Ладислава 1.

orbita писал(а) 26.12.2012 :: 22:13:01:


Да ну?
Каким образом СЛАВ относится к славянам?
Цитата:


Цитата:


Как-то легко Вы переносите современный язык в прошлое.
На доевнеславянском(старославянском) языке к власти относится корень СЛОВ.
СЛОВУТИЕ - молва, слух; знатность
СЛОВУТНЫЙ - знаменитый, известный, славный

Цитата:

Меня это тоже умиляет
Скромная просьба к любителям исторического языкознания: поясните, пожалуйста, смысл фраз на самом что ни на есть русском языке, правда, разных времен.

И вы будете ему в рабию
Ражены повирати тело.
Аще просить аица, еда подаст.
Безатщина домовных людей епископу идет.
Выпаши шум в тюшку