Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 12
Печать
Структура всемирной истории (Прочитано 91248 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Структура всемирной истории
Ответ #80 - 19.01.2013 :: 13:01:37
 
Владимир Черепанов писал(а) 19.01.2013 :: 12:49:20:
Куда дальше?

Вы охарактеризовали послеродовой способ производства, как рабский способ, общество того периода - как "общество поголовного рабства". Я думала, что какие-то, хотя бы столь краткие характеристики, будут даны и следующим общественным периодам, но мне ничего не попалось в тексте.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #81 - 19.01.2013 :: 13:30:15
 
Алент писал(а) 19.01.2013 :: 13:01:37:
Владимир Черепанов писал(а) 19.01.2013 :: 12:49:20:
Куда дальше?

Вы охарактеризовали послеродовой способ производства, как рабский способ, общество того периода - как "общество поголовного рабства". Я думала, что какие-то, хотя бы столь краткие характеристики, будут даны и следующим общественным периодам, но мне ничего не попалось в тексте.


Я не "охарактеризовал" (разве что не намерено), а просто назвал.
Так вот то, что я назвал "рабским способом производства" (чтобы избежать неправильного определения "рабовладельческий") лучше назвать восточным способом производства (принятый термин).
А что касается характеристик феодализма, капитализма и т.д. - это не входило в мою задачу. Важно лишь то, человечество в своём развитии проходит ряд ступеней в развитии духа (Гегель). Каждой такой ступени соответствует свой ведущий способ использования человеком человека (иначе - ведущий способ производства прибавочного продукта, Маркс).
И последовательность этих этапов (формаций) - сходящаяся. Моей задачей было установить постоянную сходимости истории и, тем самым, её временную структуру.    
Наверх
« Последняя редакция: 19.01.2013 :: 13:35:30 от Владимир Черепанов »  

Владимир Черепанов
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Структура всемирной истории
Ответ #82 - 19.01.2013 :: 13:45:01
 
Владимир Черепанов писал(а) 19.01.2013 :: 13:30:15:
Важно лишь то, человечество в своём развитии проходит ряд ступеней в развитии духа (Гегель).

Вы можете их назвать, охарактеризовать?
Цитата:
Каждой такой ступени соответствует свой ведущий способ использования человеком человека (хм-м...)(иначе - ведущий способ производства прибавочного продукта, Маркс).

В журнале "Вопросы истории" где-то в конце 50-х годов началась дискуссия о общественно-экономических формациях по Марксу. Она шла почти двадцать лет. Ученые не пришли ни к чему путному. Исследователи Ближнего Востока, Азии, Африки и проч. показывали, что вычленять способы производства таким образом, как сделал Маркс, возможно только по европейским реалиям, которые, как Вы сами понимаете, еще не есть весь мир, все человечество.

А Ваше слово сочетание "использование человека человеком" весьма интересно. Не распишите ли более подробно Ваше представление? Кстати, Вы же уже упоминали о человечестве как о системе. Так как в системном плане выглядит это "использование"?

И если не трудно, вот это выражение И последовательность этих этапов (формаций) - сходящаяся, не могли бы как-нибудь другими словами. Не уверена, что понимаю.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #83 - 19.01.2013 :: 14:02:48
 
Алент писал(а) 19.01.2013 :: 13:45:01:
Ваше слово сочетание "использование человека человеком" весьма интересно. Не распишите ли более подробно Ваше представление?


Это словосочетание "способ использования человеком человека" попросту означает "способ эксплуатации". Употреблено для подчёркивания сути дела.

Цитата:
И последовательность этих этапов (формаций) - сходящаяся


Историческая длительность последующей формации короче предыдущей примерно в 4.4 раза. В результате последовательность формаций (теоретически бесконечная) имеет предел во времени - сходится (в этом смысле в 2040г. человеческая история заканчивается).
Но об этом у меня написано. Прочитайте работу.
 
Наверх
 

Владимир Черепанов
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Структура всемирной истории
Ответ #84 - 19.01.2013 :: 14:09:17
 
Владимир Черепанов писал(а) 19.01.2013 :: 14:02:48:
Историческая длительность последующей формации короче предыдущей примерно в 4.4 раза. В результате последовательность формаций (теоретически бесконечная) имеет предел во времени - сходится (в этом смысле в 2040г. человеческая история заканчивается).

Аналоги этого процесса в материальном мире имеются?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #85 - 19.01.2013 :: 14:16:12
 
Цитата:
Аналоги этого процесса в материальном мире имеются?


Эволюция, например (Дарвин, Докинз).
Наверх
 

Владимир Черепанов
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Структура всемирной истории
Ответ #86 - 19.01.2013 :: 14:22:26
 
Владимир Черепанов писал(а) 19.01.2013 :: 14:16:12:
Эволюция, например (Дарвин, Докинз).

Вы имеете ввиду окончание физической эволюции (изменение тела) человека? Что впрочем, не факт...
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #87 - 19.01.2013 :: 14:44:55
 
Алент писал(а) 19.01.2013 :: 14:22:26:
Владимир Черепанов писал(а) 19.01.2013 :: 14:16:12:
Эволюция, например (Дарвин, Докинз).

Вы имеете ввиду окончание физической эволюции (изменение тела) человека? Что впрочем, не факт...


Эволюция видов (от простейших организмов к сложным) также сходящийся процесс. Если системообразующим фактором общества является способ эксплуатации, а человеческая история, соответственно, есть история способов эксплуатации, то системообразующим фактором живого, как показал Докинз (Эгоистичный ген) является паразитизм. Т.е. нечто аналогичное тому, что применительно к человеческому обществу есть использование человеком человека (паразитизм человека на человеке).
Наверх
 

Владимир Черепанов
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Структура всемирной истории
Ответ #88 - 19.01.2013 :: 15:29:54
 
Владимир Черепанов писал(а) 19.01.2013 :: 14:44:55:
Эволюция видов (от простейших организмов к сложным) также сходящийся процесс. Если системообразующим фактором общества является способ эксплуатации, а человеческая история, соответственно, есть история способов эксплуатации, то системообразующим фактором живого, как показал Докинз (Эгоистичный ген) является паразитизм. Т.е. нечто аналогичное тому, что применительно к человеческому обществу есть использование человеком человека (паразитизм человека на человеке).

Вот тут я с Вами не согласна полностью и совершенно. И с Докинзом тоже, если он такое утверждал.
В истории человечества преобладает не паразитизм, а синергизм. Естественно, он сопряжен с его противоположностью (с тем, что Вы назвали паразитизмом, то есть, со следствием из закона сохранения энергии - все сущее стремится к минимальным затратам энергии), но все в мироздании сопряжено со своей противоположностью. И то, что человечество развивается, является подтверждением, что синергизм и паразитизм - несимметричные величины.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #89 - 19.01.2013 :: 15:51:52
 
Ещё сказку о "первобытном коммунизме" вспомните.
О "преобладании".
Паразитизм есть системообразующий фактор, причина образования из простого сложного. Паразитизм - природа того, что в результате предстаёт как синергитизм (сотрудничество) - во имя паразитизма нового целого на следующем уровне. Паразитизм-синергетизм - диалектически дополнительные категории. При этом паразитизм первичен (материя), а синергетизм вторичен (форма). О каком "преобладании" можно говорить? Добра над злом? Но "добро" и "зло" также диалектически дополнительные категории. 
Наверх
 

Владимир Черепанов
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Структура всемирной истории
Ответ #90 - 19.01.2013 :: 15:59:29
 
Владимир Черепанов писал(а) 19.01.2013 :: 15:51:52:
Паразитизм есть системообразующий фактор, причина образования из простого сложного. Паразитизм - природа того, что в результате предстаёт как синергитизм (сотрудничество) - во имя паразитизма нового целого на следующем уровне. Паразитизм-синергетизм - диалектически дополнительные категории. При этом паразитизм первичен (материя), а синергетизм вторичен (форма).


Уважаемый
@
Владимир Черепанов

Если Вы предпочитаете использовать термины в своем собственном, отличном от общепринятого, смысле, то это весьма затруднит общение.
Цитата:
Паразити́зм (от др.-греч. παράσιτος — «нахлебник») — один из видов сосуществования организмов. Это явление, при котором два и более организма, не связанные между собой филогенетически, генетически разнородны, сосуществуют в течение продолжительного периода времени, при этом они находятся в антагонистических отношениях. Паразит использует хозяина как источник питания, среду обитания.


Давайте уж пользоваться однозначным энциклопедическим толкованием.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #91 - 19.01.2013 :: 16:09:48
 
Предпочту перевод с греческого.
Паразит - использующий другого в своих интересах.
А в Вашей ссылке на энциклопедию меня смущает термин "антагонистические отношения". Попахивает советским словоблудием.
Наверх
 

Владимир Черепанов
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Структура всемирной истории
Ответ #92 - 19.01.2013 :: 16:15:43
 
Владимир Черепанов писал(а) 19.01.2013 :: 16:09:48:
Предпочту перевод с греческого.
Паразит - использующий другого в своих интересах.
А в Вашей ссылке на энциклопедию меня смущает термин "антагонистические отношения". Попахивает советским словоблудием.

Боюсь, что перевод с греческого дает слишком широкое толкование, и в нем паразитизм сливается с синергизмом, который в одном из толкований определяется как "совместное действие для достижения общей цели, основанное на принципе, что целое представляет нечто большее, чем сумма его частей". То есть, двое в синергетических отношениях используют друг друга в своих интересах.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #93 - 19.01.2013 :: 16:23:01
 
Не вижу слияния.
Наверх
 

Владимир Черепанов
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Структура всемирной истории
Ответ #94 - 19.01.2013 :: 16:29:57
 
Владимир Черепанов писал(а) 19.01.2013 :: 16:23:01:
Не вижу слияния.

Я вижу. У нас с Вами на многое разные точки зрения. Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #95 - 19.01.2013 :: 16:33:53
 
Алент писал(а) 19.01.2013 :: 16:29:57:
Владимир Черепанов писал(а) 19.01.2013 :: 16:23:01:
Не вижу слияния.

Я вижу. У нас с Вами на многое разные точки зрения. Смайл


Напоминаю - я зашёл на этот форум с темой "Структура человеческой истории", а не просто поговорить "о многом".
Наверх
 

Владимир Черепанов
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Структура всемирной истории
Ответ #96 - 19.01.2013 :: 16:41:11
 
Владимир Черепанов писал(а) 19.01.2013 :: 16:33:53:
Напоминаю - я зашёл на этот форум с темой "Структура человеческой истории", а не просто поговорить "о многом".

Ох, о Вашей работе мне бы не хотелось говорить Печаль
Но если Вы настаиваете... Попробую завтра набросать свое мнение коротко.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Структура всемирной истории
Ответ #97 - 20.01.2013 :: 07:12:54
 
«Структура истории»

«Я написал о структуре человеческой истории с позиций спекулятивной философии истории (в духе Гегеля)», - говорит о своей работе автор.

Цитата:
Спекуляция в философии — отвлечённое рассуждение, тип теоретического знания, которое выводится без обращения к опыту («спекулятивное суждение»).
Спекулировать (о чём-либо, по какому-либо поводу, на какую-либо тему) — отвлечённо рассуждать. Отсюда спекулятивный в значении «умозрительный».


Уже сам этот подход не способствует желанию знакомиться с работой подробнее: почему кому-то должны быть интересны чьи-то отвлеченные рассуждения? Тем более, доказательства тут не предлагаются, их заменяют утверждения, типа «принято считать»,  методика - «взял почти с потолка», и предположения, выданные за факт.  Многочисленные цитаты известных ученых не спасают, а, на мой взгляд, лишь усугубляют положение.

Употребленные в работе понятия, как правило, не расшифровываются, и при чтении зачастую приходишь к выводу, что автор понимает их иначе, чем ты сам. Поэтому закономерно следовали вопросы автору: «что вы понимаете под рабским способом производства», «в чем выражается исчерпание ресурсов», «и вообще что тогда история?».

И напрасно полагает автор, что «читателю уже стал понятен наш метод отыскания «осевых» дат». Ведь автор «ищет моменты перелома в сфере духа, «моменты божественного откровения" по Ясперсу, не поясняя, как же отличить одну сферу от другой.

Весьма примечательно, что автор, потратив столько времени и сил на представление читателю структуры истории, сходимости формаций и, как следствие, конца истории, в последних строках работы заявляет:
Цитата:
Что касается «конца истории» - есть основания полагать, что человечество его не заметит. Уже было сказано, что конец истории – горизонт событий. Добавим - и горизонт нашего мышления.

То есть, выводы автора – недоказуемы, потому что их претворение в истории нельзя заметить?
Достойное резюме.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #98 - 20.01.2013 :: 09:13:47
 
Цитата:
выводы автора – недоказуемы, потому что их претворение в истории нельзя заметить


Не передёргивайте. Я говорил о "конце истории".

Будущее, в смысле его конкретного содержания, предсказать в принципе невозможно. Будущее - это не то, что идёт к нам, но то, к чему мы идём (Гюйо).
Но возможно предсказать структуру будущего исходя из структуры прошлого, определив, тем самым, структуру истории вцелом.
Мною постулированы и расчитаны "осевые даты", структурирующие историю. Ближайшая - 2017г., следующая - 2035г. До 2035г. далеко, а вот 2017г. - близко. Смысловое подобие событий вблизи "осевых дат" и докажет (или опровергнет) мою умозрительную теорию.

Борис Стругацкий, Памяти писателя Бориса Стругацкого, АиФ №48(1673)
«Будущее, которое нас ожидает, скорее всего, не будет ни плохим, ни хорошим – оно будет чужое, плохо поддающееся не только оценкам, но и обыкновенному восприятию».
Наверх
 

Владимир Черепанов
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Структура всемирной истории
Ответ #99 - 20.01.2013 :: 10:14:32
 
Владимир Черепанов писал(а) 20.01.2013 :: 09:13:47:
Мною постулированы и расчитаны "осевые даты", структурирующие историю. Ближайшая - 2017г.

Предыдущую напомните, пожалуйста.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 12
Печать