Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 12
Печать
Структура всемирной истории (Прочитано 60944 раз)
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18536
СПб
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #40 - 27.03.2012 :: 19:26:55
 
Zealot

Не надо воображать вообще.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42825
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #41 - 28.03.2012 :: 08:38:43
 
Дилетант писал(а) 27.03.2012 :: 19:26:55:
Не надо воображать вообще.


Именно что. И зафлуживать тему с очередным разглагольствованием про ненаучность истории тоже не надо. Все остальное по теме как водится - в пингвинстанский раздел.

Касаемо темы - раз нет предсказательной силы - теория ненаучна. Прогноз про 2015 год интересен, но есть мнение, что с помощью предложенной теории не удастся никак систематизировать и предсказать изменения на общественных формаций, так как они во многом зависят не только от самих себя, но и от банальных климатических изменений.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42825
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #42 - 28.03.2012 :: 08:40:07
 
Владимир, вы так часто ссылаетесь на Ортегу, что возникает вопрос - а не изложены ли ВСЕ ваши идеи у этого товарища.

Ну и к тому же вы так часто говорите о "кризисе"... А в чем он прям такой уж страшный этот кризис? В тридцатые годы был такой кризис (в том числе идеологический!) и народ миллионами от голода вымирал ( и не в диких странах!), однако тот кризис вы принимаете как не очень "великий", а нынешний прям трясет основы мироздания.

Не понимаю логики.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #43 - 28.03.2012 :: 10:09:57
 
Цитата:
[quote author=735F463E0 link=1326693633/42#42 date=1332913207]Владимир, вы так часто ссылаетесь на Ортегу, что возникает вопрос - а не изложены ли ВСЕ ваши идеи у этого товарища.


Не изложены.

Цитата:
Ну и к тому же вы так часто говорите о "кризисе"... А в чем он прям такой уж страшный этот кризис? В тридцатые годы был такой кризис (в том числе идеологический!) и народ миллионами от голода вымирал ( и не в диких странах!), однако тот кризис вы принимаете как не очень "великий", а нынешний прям трясет основы мироздания.


Я отнюдь не считаю нынешний каким-то особенным.
Где Вы это у меня нашли? Напротив, я полагаю, что нынешний кризис будет слабее, чем предшествующий. Он  будет лишь структурно подобен. 
Наверх
 

Владимир Черепанов
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42825
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #44 - 28.03.2012 :: 10:29:30
 
Владимир Черепанов писал(а) 28.03.2012 :: 10:09:57:
Где Вы это у меня нашли? Напротив, я полагаю, что нынешний кризис будет слабее, чем предшествующий. Онбудет лишь структурно подобен.


М... А не есть ли тогда вся история общественных формаций один непрекращающийся кризис?

Годы спокойствия в сравнении с годами перемен весьма ничтожны.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #45 - 29.03.2012 :: 07:49:55
 
Владимир Черепанов писал(а) 27.03.2012 :: 05:37:29:
Для меня исторические факты - мнения специалистов. И они зависят от точек зрения авторитетных людей, поскольку интерпретируются. А интерпретация зависит о мировоззрения и т.п.


Т.е. к примеру, дата полета Гагарина может варьироваться в зависимости от мировоззрения авторитетов?

Владимир Черепанов писал(а) 27.03.2012 :: 05:59:09:
Посмотрите на Европу, на Африку, на Ближний Восток. Где управляемость массами?


И где неуправляемость? Особенно в Африке или Ближнем Востоке? Люди четко выполняют поставленные задачи, кто их поставил это уже другой вопрос.

Владимир Черепанов писал(а) 27.03.2012 :: 05:59:09:
В жизни.


И в чем это проявляется?

Владимир Черепанов писал(а) 27.03.2012 :: 05:59:09:
Это только начало.


Вопрос не в том, начало это или конец, а в том, как определить что оно великое или нет?

Владимир Черепанов писал(а) 27.03.2012 :: 05:59:09:
Ресурсы заканчиваются.


Кто сказал?

Владимир Черепанов писал(а) 27.03.2012 :: 05:59:09:
Достаточно того, что я написал в своей работе.


Если бы было достаточно, то и не возникало бы вопросов.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #46 - 29.03.2012 :: 07:52:39
 
Владимир Черепанов писал(а) 27.03.2012 :: 06:03:05:
Под логическим оправданием я имею в виду непротиворечивость, что и означает логичность.


На улице лежит снег.
Большинство птиц может летать.

Абсолютно непротиворечивые заявления и абсолютно же нелогичные, по простой причине- отсутствия между ними какой-либо связи.
Наверх
 
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #47 - 29.03.2012 :: 09:24:08
 
Цитата:
EvS писал(а) 29.03.2012 :: 07:49:55:
[quote author=3234272C2136440 link=1326693633/33#33 date=1332815849]Для меня исторические факты - мнения специалистов. И они зависят от точек зрения авторитетных людей, поскольку интерпретируются. А интерпретация зависит о мировоззрения и т.п.

Т.е. к примеру, дата полета Гагарина может варьироваться в зависимости от мировоззрения авторитетов?


Именно так. Только не от мировоззрения, а от мнения.

Цитата:
Если бы было достаточно, то и не возникало бы вопросов.


Достаточно для получения результата, но, надо полагать,  не для удовлетворения Вашего любопытства.

Если я говорю о растущем хаосе, Вы, конечно, можете мне не верить и оценивать события в мире по-своему (жидо-масонский заговор и т. п.). Останемся при своём мнении.   
Наверх
 

Владимир Черепанов
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #48 - 30.03.2012 :: 07:18:57
 
Владимир Черепанов писал(а) 29.03.2012 :: 09:24:08:
Именно так. Только не от мировоззрения, а от мнения.


Неважно. Важно другое, а именно, объективность как неотъемлемая часть научного подхода отметается напрочь.

Владимир Черепанов писал(а) 29.03.2012 :: 09:24:08:
Достаточно для получения результата, но, надо полагать,не для удовлетворения Вашего любопытства.


Из-за любопытства я бы и заморачиваться с этим не стал. Вопрос в фальсифицируемости. Нельзя идентифицировать явление не зная его признаков.

Владимир Черепанов писал(а) 29.03.2012 :: 09:24:08:
Если я говорю о растущем хаосе, Вы, конечно, можете мне не верить и оценивать события в мире по-своему (жидо-масонский заговор и т. п.). Останемся при своём мнении.


Ну так и держали бы его при себе, чего было вылезать с этим на куче форумов.
Наверх
 
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #49 - 30.03.2012 :: 10:57:51
 
Цитата:
EvS писал(а) 30.03.2012 :: 07:18:57:
Владимир Черепанов писал(а) 29.03.2012 :: 09:24:08:
Именно так. Только не от мировоззрения, а от мнения.


Неважно. Важно другое, а именно, объективность как неотъемлемая часть научного подхода отметается напрочь.


Объективность есть результат многих субъективных мнений. Или она существует сама по себе?

Цитата:
Владимир Черепанов писал(а) 29.03.2012 :: 09:24:08:
Если я говорю о растущем хаосе, Вы, конечно, можете мне не верить и оценивать события в мире по-своему (жидо-масонский заговор и т. п.). Останемся при своём мнении.


Ну так и держали бы его при себе, чего было вылезать с этим на куче форумов.


А вот грубить не надо. То же самое я бы мог сказать и о Вашем мнении. Но не буду. Каждый вправе иметь своё мнение. Высказывать и публиковать.
Теория относительности Эйнштейна поначалу была воспринята весьма скептически. Да и теперь находятся писатели пытающиеся её опровергнуть. Так что не надо впадать в истерику по поводу теории, которая Вам непонятна.
На то она и новая теория, чтобы идти вразрез со старыми взглядами.   
Наверх
 

Владимир Черепанов
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #50 - 02.04.2012 :: 09:44:27
 
Владимир Черепанов писал(а) 30.03.2012 :: 10:57:51:
Каждый вправе иметь своё мнение. Высказывать и публиковать.


Публикуйте, кто не дает. Владимир Черепанов писал(а) 30.03.2012 :: 10:57:51:
Теория относительности Эйнштейна поначалу была воспринята весьма скептически. Да и теперь находятся писатели пытающиеся её опровергнуть.


Ну конечно, с кем себя еще сравнить, только с Эйнштейном.

Владимир Черепанов писал(а) 30.03.2012 :: 10:57:51:
теории, которая Вам непонятна.


Блаженны верующие.

Владимир Черепанов писал(а) 30.03.2012 :: 10:57:51:
На то она и новая теория, чтобы идти вразрез со старыми взглядами.


Так теории как раз пока и не видно.
Кстати насчет старых взглядов, как-то Вы этот момент старательно игнорируете.
Не изложите вкратце другие идеи и  их недостатки?
Наверх
 
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #51 - 02.04.2012 :: 10:20:15
 
Цитата:
EvS
Цитата:
Так теории как раз пока и не видно.


Потому и не видно, что Вы не способны увидеть. Способ мышления не тот.

Цитата:
Кстати насчет старых взглядов, как-то Вы этот момент старательно игнорируете.
Не изложите вкратце другие идеи и  их недостатки? 


Всё, что я нашел нужным сказать о других идеях, Вы найдёте в моей работе. Более подробное рассмотрение не входило в мою задачу. Да и вряд ли мне под силу сделать это.
Ну как, например, критиковать концепцию Гумилёва? Разве что назвать её не имеющей отношения к задаче структурирования истории. А я этого не хочу, поскольку глубоко в эту концепцию не вникал и не буду.   
Наверх
 

Владимир Черепанов
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #52 - 02.04.2012 :: 13:30:32
 
Владимир Черепанов писал(а) 02.04.2012 :: 10:20:15:
Потому и не видно, что Вы не способны увидеть. Способ мышления не тот.


Т.е. Ваши идеи доступны только особо избранным?
Очень ценное уточнение, хорошо что вовремя сообщили.

Владимир Черепанов писал(а) 02.04.2012 :: 10:20:15:
Всё, что я нашел нужным сказать о других идеях, Вы найдёте в моей работе. Более подробное рассмотрение не входило в мою задачу. Да и вряд ли мне под силу сделать это.


Ну нет, так нет.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #53 - 02.04.2012 :: 13:34:56
 
Ладно продолжаем вскрытие.

Владимир Черепанов писал(а) 16.01.2012 :: 09:00:33:
Нынешний мировой кризис (2009-2020гг.) - формационный.


О каких формациях идет речь? Понятие "Общественно-экономическая формация" ввел Маркс, но мы его как бы не уважаем, так что понимать под словом "формация"?
Наверх
 
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #54 - 02.04.2012 :: 14:29:18
 
Цитата:
Владимир Черепанов писал(а) 16.01.2012 :: 09:00:33:
Нынешний мировой кризис (2009-2020гг.) - формационный.


так что понимать под словом "формация"?
[/quote]

Нынче модно не уважать Маркса. Да, он не учёный, а политик. Да, во многом он неправ.

Тем не менее формации Маркса - шаг вперёд по сравнению с предшествующим структурированием истории - древность, средние века, Новое время.

Я признаю формации Маркса (за вычетом коммунизма):
родовой строй, восточный способ производства, феодализм, капитализм в духе Адама Смита, капитализм в духе Джона Кейнса.
Другое дело, что мой способ структурирования истории приводит к несколько иным результатам.

Формация - это способ производства (экстенсивный) между двумя формационными кризисами. Производительные силы развиваются в рамках неизменных производственных отношений. Кризис - смена производственных отношений.
Наверх
 

Владимир Черепанов
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #55 - 04.04.2012 :: 08:14:18
 
Владимир Черепанов писал(а) 02.04.2012 :: 14:29:18:
Я признаю формации Маркса


Ага. Таки Маркс не совсем под запретом. Тогда возвращаясь к вышесказанному насчет истории, чем не удовлетворяет его определение? Формально наличие каких-либо законов оно вовсе не отвергает.

Владимир Черепанов писал(а) 02.04.2012 :: 14:29:18:
Формация - это способ производства (экстенсивный) между двумя формационными кризисами.


А как определяется время начала кризиса? И как определяется его длительность, т.е. как определить точку, когда твердо можно сказать, что кризис уже закончился и началась новая формация?

Владимир Черепанов писал(а) 02.04.2012 :: 14:29:18:
Кризис - смена производственных отношений.


Т.е. реально определить что кризис был формационный можно только после его окончания?
Наверх
 
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #56 - 04.04.2012 :: 09:34:23
 
Цитата:
EvS писал(а) 04.04.2012 :: 08:14:18:
[quote author=5056454E4354260 link=1326693633/54#54 date=1333366158]Я признаю формации Маркса


насчет истории, чем не удовлетворяет его определение? Формально наличие каких-либо законов оно вовсе не отвергает
.

Я указал на это ссылкой на Гегеля (с работами которого Маркс, надо полагать, был знаком ) и Юнга.

Цитата:
Владимир Черепанов писал(а) 02.04.2012 :: 14:29:18:
Формация - это способ производства (экстенсивный) между двумя формационными кризисами.


А как определяется время начала кризиса? И как определяется его длительность, т.е. как определить точку, когда твердо можно сказать, что кризис уже закончился и началась новая формация?


Интуитивно по ряду признаков. Они описаны у Ортеги-и-Гассета: Избранные труды, Вокруг Галилея (схема кризисов).

Цитата:
Владимир Черепанов писал(а) 02.04.2012 :: 14:29:18:
Кризис - смена производственных отношений.


Т.е. реально определить что кризис был формационный можно только после его окончания?


Да. Причём не сразу - должно пройти некоторое время.
Наверх
 

Владимир Черепанов
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #57 - 05.04.2012 :: 07:49:24
 
Владимир Черепанов писал(а) 04.04.2012 :: 09:34:23:
с работами которого Маркс, надо полагать, был знаком


Надо полагать, раз критиковал. Смайл

Владимир Черепанов писал(а) 04.04.2012 :: 09:34:23:
Интуитивно по ряду признаков.


Интуиция штука непредсказуемая, как бороться с неизбежным произволом?
Наверх
 
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #58 - 15.01.2013 :: 11:55:32
 
EvS писал(а) 05.04.2012 :: 07:49:24:
Владимир Черепанов писал(а) 04.04.2012 :: 09:34:23:
с работами которого Маркс, надо полагать, был знаком


Надо полагать, раз критиковал. Смайл

Владимир Черепанов писал(а) 04.04.2012 :: 09:34:23:
Интуитивно по ряду признаков.


Интуиция штука непредсказуемая, как бороться с неизбежным произволом?


"Мышление же Нового времени радикально иное. Для Декарта истина проста - она должна сама себя удостоверять. Наша интеллектуальная интуиция - основной инструмент подлинного познания - открыта именно простым, очевидным для всех истинам. Таковыми являются идеи вроде аксиом эвклидовой геометрии. Такие самоочевидные идеи образуют фундамент всякой науки. Эпистемологическая посылка Декарта, а вслед за ним и всего рационализма Нового времени в том, что люди равны друг другу по разуму, по самому главному в нем - интуиции, открытой наиболее простым идеям, вложенным в нас Богом".
Это из В.Д. Губин, В.И. Стрелков, ВЛАСТЬ ИСТОРИИ (http://abuss.narod.ru/Biblio/powerofhistory.htm).
Наверх
 

Владимир Черепанов
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Структура всемирной истории
Ответ #59 - 15.01.2013 :: 12:31:04
 
Владимир Черепанов писал(а) 15.01.2013 :: 11:55:32:
люди равны друг другу по разуму, по самому главному в нем - интуиции, открытой наиболее простым идеям, вложенным в нас Богом

Каким идеям, например?
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 12
Печать