Алент писал(а) 22.01.2013 :: 09:08:46:


Не катит. Про программу возникает вопрос - а откуда программа. Бог же как Воля вполне может существовать "от века". Программе потребен автор.

Zealot писал(а) 22.01.2013 :: 09:10:35:

Нам надо сделать волевое усилие, и что-то принять за аксиому, если хотим вести дискуссию. Я думаю, вопрос об авторстве можно вынести за скобки. Наше мироздание базируется на определенном количестве констант, изменение хотя бы одной (например, скорости света) приведет к тому, что это будет не наше мироздание. Другое.
И вообще, Zealot, формулируйте тему, если кто не согласен, пусть внесет дополнения, и тогда начнем разговор. А то опять будем топтаться на граблях

EvS писал(а) 22.01.2013 :: 09:12:33:


Вот если бы на планете существовал ХОТЬ ОДИН вид животин, которые бы могли заниматься познавательной деятельностью и эволюционировать подобно человеку - я бы сказал, что да, совершенно не нужно. Но почему-то такой полезный инструмент в эволюционной гонке как самоосознание зафиксировано лишь в пределах одного вида, что крайне нехарактерно для эволюции как таковой - зачем так рисковать?

Стало модным быть теплокровным - подалуйста, вагон теплокровных расплодился.

Крылья? Пожалуйста - вагон птиц, мышки там летучие.

Социальные образования типа муравейника? Пожалуйста - пчелы, термиты.

Самоосознание? Человек.

Благодаря же самоосознанию человек по сути выбивается из эволюционной гонки и оперативно делает весь мир своим ареалом обитания и становится высшим звеном пищевой цепочки.

Логично? Нет. Эволюция - выживание, самоосознание - ключ к победе. Ну и где его примеры?

Потроха и генетическая цепочка по существу у нас идентичные с животным миром. Мозг не так уж, чтобы прям сильно отличался от мозга некоторых приматов, а наши предки вроде и вовсе минимальные различия имели, но уже какой-то культурной жизнью спасались.

Вывод? Есть нечто, что позволяет объединить возможности нашего мозга, тела в единый конструкт, создать то самое "Я" с недетерминированным мышлением.

Алент писал(а) 22.01.2013 :: 09:15:00:


Антропный принцип Вселенной сейчас довльно сильно критикуется.

Алент писал(а) 22.01.2013 :: 09:15:00:


Самоосознание как эволюционный процесс - за и против.

EvS писал(а) 22.01.2013 :: 09:23:01:


Евс, я бы не хотел к иезуитской логике прибегать и потому на самом деле вопрос с этими сроками можно действительно вынести за скобки - ты прав - он оставляет обширное поле для критики и тут ни к чему. Хотя все же формально этот момент и вызывает у меня ряд сомнений.

Алент писал(а) 22.01.2013 :: 09:26:09:


Слишком сильно их дробление на виды в зависимости от местности. Африканские тараканы не живут в Сибири, а тушканчиков нет в тундре. Человек же, тварь дикая, живет везде одинаковый, максимум, делится на расы, но и то - условно.

Zealot писал(а) 22.01.2013 :: 09:25:14:


Сомнения это хорошо, это правильно.

Zealot писал(а) 22.01.2013 :: 09:23:48:

Здрассьте, где Вы видите здесь антропный принцип, это голимая физика. Если изменится значение спина электрона, то изменится вся вселенная.

EvS писал(а) 22.01.2013 :: 09:27:52:

Для меня сознание - всего лишь вид материи-энергии. И эта материя (создание? душа?) продуцируется не только человеком, но и другими субстанциями. Тут я согласна с буддистами (или с кем?), что все сущее одушевлено.

Zealot писал(а) 22.01.2013 :: 09:27:34:


Перекликается с тем, что я писал в теме про язык.
Или приспосабливается к окружающей среде и тогда изменчивость как необходимый инструмент выживания и, как следствие, многообразие видов.
Или приспосабливает среду под себя и тогда изменчивость уже не нужна.