Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Колчак - палач и предатель
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Колчак - палач и предатель (Прочитано 55935 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Колчак - палач и предатель
Ответ #60 - 14.02.2012 :: 21:12:47  
Цезарь писал(а) 14.02.2012 :: 18:56:18:
Всё- таки, не верится что он мог быть английским шпионом


Как говорится, был бы шпионом - это в СССР все бы знали. Вся эта ни к чему не обязывающая переписка с английским МО рассматривалась бы под данным углом - обвинение было бы.

А так - да, согласился стать военнослужащим в Англии. Получил предложение выехать в Бомбей, где должен был получить, по идее, контракт о найме на службу и приказ о производстве в чин и назначении. Но это не происходит. Так что на службе у Англии он не состоял. было протестное желание демонстративно отказаться служить в России, объятой революцией, которое изменилось по мере того, как в России развивалась революционная ситуация.
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Колчак - палач и предатель
Ответ #61 - 14.02.2012 :: 21:39:01  
Браво господа!

1.История изучает свершившиеся события.
2.Адмирал официально попросился на службу в  английскую армию и  официально  получил на это согласие.
3.Приведите в доказательство того,что Колчак не поступил на службу в английскую армию официальный отказ (увольнение ) от услуг Колчака.
4.Принятый на службу Его Величеству сей офицер обязан  был выполнять любые поручения английского начальства:
возглавить Белое движение или действовать в интересах UK, естественно не афишируя непротокольные договорённости.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Колчак - палач и предатель
Ответ #62 - 14.02.2012 :: 21:50:08  
Дилетант писал(а) 14.02.2012 :: 21:39:01:
.История изучает свершившиеся события.


Ну и?

Дилетант писал(а) 14.02.2012 :: 21:39:01:
Адмирал официально попросился на службу в  английскую армию и  официально  получил на это согласие.


Ну и? Он заключил контракт? Получил производство? Приступил к исполнению?

Дилетант писал(а) 14.02.2012 :: 21:39:01:
Приведите в доказательство того,что Колчак не поступил на службу в английскую армию официальный отказ (увольнение ) от услуг Колчака.


Отсутствие найма (растолковать, чем намерение наняться от договора найма отличается?) - вот вам самое лучшее доказательство. Вы сами сказали, что нужен факт. А его (факта найма, производства и исполнения служебных обязанностей) нет.

Дилетант писал(а) 14.02.2012 :: 21:39:01:
.Принятый на службу Его Величеству сей офицер обязан  был выполнять любые поручения английского начальства:
возглавить Белое движение или действовать в интересах UK, естественно не афишируя непротокольные договорённости.


А вот это вам доказывать. Наличие таких договоренностей и из выполнение Колчаком. Т.е. наличие этого ФАКТА!
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Колчак - палач и предатель
Ответ #63 - 14.02.2012 :: 22:35:05  
Tang Ni писал(а) 14.02.2012 :: 21:50:08:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 21:39:01:.История изучает свершившиеся события. Ну и?Дилетант писал(а) Сегодня :: 21:39:01:Адмирал официально попросился на службу в  английскую армию и  официально  получил на это согласие. Ну и? Он заключил контракт? Получил производство? Приступил к исполнению?Дилетант писал(а) Сегодня :: 21:39:01:Приведите в доказательство того,что Колчак не поступил на службу в английскую армию официальный отказ (увольнение ) от услуг Колчака. Отсутствие найма (растолковать, чем намерение наняться от договора найма отличается?) - вот вам самое лучшее доказательство. Вы сами сказали, что нужен факт. А его (факта найма, производства и исполнения служебных обязанностей) нет.Дилетант писал(а) Сегодня :: 21:39:01:.Принятый на службу Его Величеству сей офицер обязан  был выполнять любые поручения английского начальства:возглавить Белое движение или действовать в интересах UK, естественно не афишируя непротокольные договорённости. А вот это вам доказывать. Наличие таких договоренностей и из выполнение Колчаком. Т.е. наличие этого ФАКТА!


Если кратко- словоблудие.
Есть просьба Колчака на службу в английскую армию,есть телеграмма о согласии удовлетворить его просьбу.
Это факт.
Как дальше наймит и хозяева вели себя - это их договорённости.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Колчак - палач и предатель
Ответ #64 - 14.02.2012 :: 22:51:10  
Дилетант писал(а) 14.02.2012 :: 22:35:05:
Если кратко- словоблудие.


Смайл Наконец-то трезвая оценка ваших действий!

Дилетант писал(а) 14.02.2012 :: 22:35:05:
Есть просьба Колчака на службу в английскую армию,есть телеграмма о согласии удовлетворить его просьбу.

Это факт.


Какой? Службы? В студию, если не затруднит.

Дилетант писал(а) 14.02.2012 :: 22:35:05:
Как дальше наймит и хозяева вели себя - это их договорённости.


Эва! "Я тут прокукарекал - а солнце хоть и не вставай!" (с)? Так?

Вы озаботьтесь доказательством своего заявления. А то пока дальше телеграфных переговоров ничего не нашли. Кои к делу отношения не имеют.

Как-то так пока. Тщательнее надо ярлыки вешать. А то "не выходит каменный цветок" - Колчака в английские шпионы записать.
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Колчак - палач и предатель
Ответ #65 - 14.02.2012 :: 23:34:40  
Tang Ni писал(а) 14.02.2012 :: 22:51:10:
Вы озаботьтесь доказательством своего заявления


Какого?
Что Колчак нанимался к англичанам ,и получив их согласие ,отправился на Месопотамский фронт?
Вы хотите опровергнуть слова самого адмирала?

Tang Ni писал(а) 14.02.2012 :: 22:51:10:
А то "не выходит каменный цветок" - Колчака в английские шпионы записать.


И чтобы два раза не вставать, напомните ,кто кроме Вас о колчаковском шпиёнстве пишет...
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Колчак - палач и предатель
Ответ #66 - 15.02.2012 :: 11:18:56  
Дилетант писал(а) 14.02.2012 :: 23:34:40:
Какого?
Что Колчак нанимался к англичанам ,и получив их согласие ,отправился на Месопотамский фронт?
Вы хотите опровергнуть слова самого адмирала?


Ну так сообщите, какой частью, в какой период и в каком звании он командовал? Операции, в которых принимал участие, его непосредственного начальника и т.д. Это ведь так легко, если это было!

Дилетант писал(а) 14.02.2012 :: 23:34:40:
И чтобы два раза не вставать, напомните ,кто кроме Вас о колчаковском шпиёнстве пишет...


Вам плохо? Вы тут которую страницу разоряетесь - вставляете ему в вину, что он мол, в английской армии служил и наймитом был... У вас жар?

Кстати, в ХХ веке полно примеров, когда лидер государства был офицером иностранной армии, впускником иностранного спецВУЗа, членом правящей иностранной партии - и ничего.

Примеры ТОЛЬКО за ХХ век:
- Сейид Алим-хан (генерал-лейтенант русской армии, эмир Бухарский)
- президент Финляндии Карл Густав фон Маннергейм (генерал-лейтенант русской армии, президент Финляндии)
- Ким Ир Сен (капитан советской армии, "великий вождь" КНДР)
- Цзян Цзинго (выпускник Военно-политической академии им. Толмачева, президент Тайваня)
- Шэн Шицай (член ВКП (б), правитель Синьцзяна)

Итак, что вы еще скажете по теме?
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Колчак - палач и предатель
Ответ #67 - 15.02.2012 :: 11:51:23  
Tang Ni писал(а) 15.02.2012 :: 11:18:56:
Вам плохо? Вы тут которую страницу разоряетесь - вставляете ему в вину, что он мол, в английской армии служил и наймитом был... У вас жар...


Не волнуйтесь Вы так,а успокойтесь и приведите в своё доказательство кто , кроме Вас называет Колчака шпионом?

Tang Ni писал(а) 15.02.2012 :: 11:18:56:
сообщите, какой частью, в какой период и в каком звании он командовал? Операции, в которых принимал участие, его непосредственного начальника и т.д. Это ведь так легко, если это было!


Все офицеры Его Величества принимали участие в боевых действиях ,командовали л/с и вообще были официально  известны ,как состоящие на службе ? Смех
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Колчак - палач и предатель
Ответ #68 - 15.02.2012 :: 11:53:56  
Tang Ni писал(а) 15.02.2012 :: 11:18:56:
Кстати, в ХХ веке полно примеров, когда лидер государства был офицером иностранной армии, впускником иностранного спецВУЗа, членом правящей иностранной партии - и ничего.

Примеры ТОЛЬКО за ХХ век:
- Сейид Алим-хан (генерал-лейтенант русской армии, эмир Бухарский)
- президент Финляндии Карл Густав фон Маннергейм (генерал-лейтенант русской армии, президент Финляндии)
- Ким Ир Сен (капитан советской армии, "великий вождь" КНДР)
- Цзян Цзинго (выпускник Военно-политической академии им. Толмачева, президент Тайваня)
- Шэн Шицай (член ВКП (б), правитель Синьцзяна)


А это перечисление к чему?

Действительно :Tang Ni писал(а) 15.02.2012 :: 11:18:56:
вы еще скажете по теме?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Колчак - палач и предатель
Ответ #69 - 15.02.2012 :: 12:03:25  
Дилетант писал(а) 15.02.2012 :: 11:53:56:
А это перечисление к чему?


К тому, что ваши пляски с "службой в английской армии", так вами и не доказанной, ничего не значат.

Равно как и ваши заявления, что путать наемничество XVIII в. с ситуацией ХХ в. нельзя.

Дилетант писал(а) 15.02.2012 :: 11:53:56:
Действительно :


И правда - что вы сказали по теме? Ну, кроме как "он служил в английской армии - и этим все сказано" и "наймит отрабатывал задания хозяина"?

Ведь выходит, и служба его не доказана, и шпионство его не доказано, и особой роли эта служба, как выясняется, не играет...
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Колчак - палач и предатель
Ответ #70 - 15.02.2012 :: 12:06:11  
Дилетант писал(а) 15.02.2012 :: 11:51:23:
Не волнуйтесь Вы так,а успокойтесь и приведите в своё доказательство кто , кроме Вас называет Колчака шпионом?


Ну, если вы это считаете не обвинением в шпионаже, то с вами говорить не о чем:
Дилетант писал(а) 14.02.2012 :: 21:39:01:
Принятый на службу Его Величеству сей офицер обязан был выполнять любые поручения английского начальства: возглавить Белое движение или действовать в интересах UK, естественно не афишируя непротокольные договорённости.


Или попытаетесь снова отвертеться от сказанного вами же?

Дилетант писал(а) 15.02.2012 :: 11:51:23:
Все офицеры Его Величества принимали участие в боевых действиях ,командовали л/с и вообще были официальноизвестны ,как состоящие на службе ?


Так причем тут Месопотамский фронт? И как офицер, служащий в армии, "неизвестен, как состоящий на службе"?

Что-то вы жжОте напалмом прямо нипадецки! Завязывайте из темы балаган делать.
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Колчак - палач и предатель
Ответ #71 - 15.02.2012 :: 12:27:55  
Исчо рас для нетерпеливых:

Колчак САМ говорит,что попросился на службу в британскую армию и получив на это согласие ,и отправился к месту новой службы.

Что тут ещё неясного?
Действительно:Tang Ni писал(а) 15.02.2012 :: 12:06:11:
вы жжОте напалмом прямо нипадецки! Завязывайте из темы балаган делать.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Колчак - палач и предатель
Ответ #72 - 15.02.2012 :: 12:39:08  
Дилетант писал(а) 15.02.2012 :: 12:27:55:
Колчак САМ говорит,что попросился на службу в британскую армию и получив на это согласие ,и отправился к месту новой службы.


И что с того? Спрашиваю 100500-й раз.

Или завязывайте балаган.
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Колчак - палач и предатель
Ответ #73 - 15.02.2012 :: 17:05:48  
Tang Ni писал(а) 15.02.2012 :: 12:39:08:
И что с того?...завязывайте балаган.


Слова самого Колчака ничего не значат? Смех

Тогда это уже не балаган, это  уже цирк...
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Колчак - палач и предатель
Ответ #74 - 15.02.2012 :: 17:38:22  
Дилетант писал(а) 15.02.2012 :: 17:05:48:
Слова самого Колчака ничего не значат?


Какие слова? "Я, Колчак Александр Васильевич, английский шпиЁн и враг народа..."? Или что?

Заметьте, это обвинение ему даже чекисты не предъявили.

Так что, Евгений Ваганович, войдите под своим логином - мы вас узнали.
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Колчак - палач и предатель
Ответ #75 - 16.02.2012 :: 07:07:15  
Tang Ni писал(а) 15.02.2012 :: 17:38:22:
Какие слова? "Я, Колчак Александр Васильевич, английский шпиЁн и враг народа..."? Или что?Заметьте, это обвинение ему даже чекисты не предъявили.Так что, Евгений Ваганович, войдите под своим логином - мы вас узнали.




Сам Колчак говорит ,что получил согласие и приказ на свои действия в качестве офицера английской армии.
Но хунхузу и этого недостаточно ...
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Колчак - палач и предатель
Ответ #76 - 16.02.2012 :: 11:18:47  
Евгений Ваганыч! Вы, как в том анекдоте, "или трусики оденьте, или крестик снимите" (с)

Кто там бегает - ищет подтверждения своим "адеям" на других форумах? Подмигивание

И опять-таки - что криминального в службе в английской армии? Список деятелей ХХ века, бывших иностранными офицерами, я приводил - ничего особенного в их практике не наблюдалось. Кроме умения лавировать в тяжелой ситуации.
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Колчак - палач и предатель
Ответ #77 - 16.02.2012 :: 11:35:50  
Tang Ni писал(а) 16.02.2012 :: 11:18:47:
"или трусики оденьте, или крестик снимите"


Действительно.

Кто же это пишет?Tang Ni писал(а) 16.02.2012 :: 11:18:47:
что криминального в службе в английской армии? ...Кроме умения лавировать в тяжелой ситуации.

Смех

Что там с английской службой крестиком?

p.s. Что не так с"адеей"?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Колчак - палач и предатель
Ответ #78 - 16.02.2012 :: 11:49:07  
Дилетант писал(а) 16.02.2012 :: 11:35:50:
Что там с английской службой крестиком?


Так вы ж побежали свою "адею" проверять - не я. Так что или трусики - или крестик!
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Колчак - палач и предатель
Ответ #79 - 16.02.2012 :: 13:18:37  
Tang Ni писал(а) 16.02.2012 :: 11:49:07:
Так вы ж побежали свою "адею" проверять - не я. Так что или трусики - или крестик!


Что значит побежал поверять?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Колчак - палач и предатель
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.