Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 11
Печать
Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия? (Прочитано 46034 раз)
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
29.04.2011 :: 22:42:59
 
Сталин хорошо помнил эпоху ПМВ и понимал, что втягивать страну в войну с Германией опасно и может кончиться для советского режима так же, как и для царского. Поэтому, в отличие от Николая 2, Сталин старался оттянуть вступление в войну и соблюдать выгодный нейтралитет, тем временем "прибирая к рукам" некоторые территории. Если бы Гитлер не напал, СССР мог бы и дальше оставаться нейтральным. Возможно ли было такое? Каковы могли быть последствия?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #1 - 29.04.2011 :: 23:22:53
 
ИМХО.
Если бы Алоизович  расписал с Виссарионовичем Евразию на Германию и Россию,то двум великим странам было бы чем заниматься в своих зонах влияния ещё на столетия вперёд.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #2 - 30.04.2011 :: 00:31:56
 
Дилетант писал(а) 29.04.2011 :: 23:22:53:
ИМХО.
Если бы Алоизович  расписал с Виссарионовичем Евразию на Германию и Россию,то двум великим странам было бы чем заниматься в своих зонах влияния ещё на столетия вперёд.


Чувствуется, что вам жаль, что это не осуществилось. Две великие страны. Столетия. Ведь не зря термин "красно-коричневые" придуман? )

А как прекрасна жизнь была бы в Евразии на столетия! Там Гитлер, здесь Сталин. Там Гестапо, здесь НКВД. Там гонят евреев в гетто, здесь поляко-финно-ингушей в вечные ссылки. Там концлагеря, здесь ГУЛАГ! Красота! )
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #3 - 30.04.2011 :: 00:46:45
 
кекс11 писал(а) 30.04.2011 :: 00:31:56:
Чувствуется, что вам жаль, что это не осуществилось. Две великие страны. Столетия. Ведь не зря термин "красно-коричневые" придуман? )

А как прекрасна жизнь была бы в Евразии на столетия! Там Гитлер, здесь Сталин. Там Гестапо, здесь НКВД. Там гонят евреев в гетто, здесь поляко-финно-ингушей в вечные ссылки. Там концлагеря, здесь ГУЛАГ! Красота! )



Ой ,пафоса то сколько... Смех

По мне пусть в части Евразии были бы нацистские порядки,чем десятки миллионов убитых в ВМВ.
В конце концов :Гитлеры приходят и уходят...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #4 - 30.04.2011 :: 00:52:12
 
Дилетант писал(а) 30.04.2011 :: 00:46:45:
Ой ,пафоса то сколько...

По мне пусть в части Евразии были бы нацистские порядки,чем десятки миллионов убитых в ВМВ.
В конце концов :Гитлеры приходят и уходят...


Ну, по вашей логике СССР надо было сдаваться и всё было бы здорово... Не было бы миллионов убитых, в части Евразии были бы нацисткие порядки Подмигивание
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #5 - 30.04.2011 :: 01:18:32
 
Дело не в том, хорошо было бы или плохо если бы СССР остался нейтральным - в конце концов эти понятия относительны (например то что хорошо для одного государства может быть плохо для другого). Просто интересен этот вариант. Я думаю Сталин по своей инициативе не вступил бы в войну с серьезным противником. Он бы несомненно старался вооружать и наращивать армию, по возможности тайно, но напал бы на Германию только если бы она была крайне ослаблена долгой войной с Англией/США. Решение о войне с СССР было в руках Гитлера. У него было два варианта: 1. Затяжное противостояние с Англией/США, с нейтрально-дружественным СССР в тылу. 2. Война с СССР, с враждебными Англией и США в тылу. В первом случае быстрая победа Гитлера была бы невозможна, но риск на мой взгляд был меньше. Во втором случае Гитлер рассчитывал на быструю победу над СССР и усиление Германии за счет советских ресурсов. Но и риск был больше, так как в тылу вражеские державы копили силы.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #6 - 30.04.2011 :: 02:00:23
 
У СССР был лишь один шанс не воевать с Германией. Это вступить с ней в союз и быть верным сателлитом типа Италии.
Кстати, этот вариант был возможен по крайней мере до ноября 1940.
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8696
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #7 - 30.04.2011 :: 05:08:43
 
Цитата:
У СССР был лишь один шанс не воевать с Германией. Это вступить с ней в союз и быть верным сателлитом типа Италии. Кстати, этот вариант был возможен по крайней мере до ноября 1940.

Это вряд ли, СССР не Италия. Свои интересы. Поэтому столкновение было неизбежно, вопрос только в сроках.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #8 - 30.04.2011 :: 09:39:13
 
Alba писал(а) 30.04.2011 :: 00:52:12:
Ну, по вашей логике СССР надо было сдаваться и всё было бы здорово... Не было бы миллионов убитых, в части Евразии были бы нацисткие порядки Подмигивание


Читать тему сначала не пробовали? Подмигивание


Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 02:00:23:
У СССР был лишь один шанс не воевать с Германией. Это вступить с ней в союз и быть верным сателлитом типа Италии.
Кстати, этот вариант был возможен по крайней мере до ноября 1940.


1.Советский  Подмигиваниетанкист Поль Матисович Арман ещё в октябре 1936-го жёг фашистские танки.

В то время как АиФ и другая Европа заключали договора и  были верными союзниками Алоизовича...за счёт ЧСР. Смех

2.Помнится это Алоизович выпрашивал дружбу с Виссарионовичем ,идя на встречу всем его пожеланиям. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #9 - 30.04.2011 :: 10:45:22
 
Gosha06 писал(а) 30.04.2011 :: 01:18:32:
Дело не в том, хорошо было бы или плохо если бы СССР остался нейтральным - в конце концов эти понятия относительны (например то что хорошо для одного государства может быть плохо для другого). Просто интересен этот вариант. Я думаю Сталин по своей инициативе не вступил бы в войну с серьезным противником. Он бы несомненно старался вооружать и наращивать армию, по возможности тайно, но напал бы на Германию только если бы она была крайне ослаблена долгой войной с Англией/США. Решение о войне с СССР было в руках Гитлера. У него было два варианта: 1. Затяжное противостояние с Англией/США, с нейтрально-дружественным СССР в тылу. 2. Война с СССР, с враждебными Англией и США в тылу. В первом случае быстрая победа Гитлера была бы невозможна, но риск на мой взгляд был меньше. Во втором случае Гитлер рассчитывал на быструю победу над СССР и усиление Германии за счет советских ресурсов. Но и риск был больше, так как в тылу вражеские державы копили силы.



Скорее всего, СССР действовал бы в соответствии со словами Трумэна.
Перефразируя

Цитата:
Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать Англии, если будет выигрывать Англия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях


Например, Франции СССР просто не успел помочь.
И два медведя в берлоге не уживутся. Скорее всего в подходящий для себя момент СССР или Германия начали бы войну.

В реале, Германия сочла подходящим 1941г. И проиграла.
Действия СССР зависели бы от положения Англии и действий США.
Во всех случаях, СССР не хватило пары лет для принятия решения.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #10 - 30.04.2011 :: 12:06:38
 
Ubivec писал(а) 30.04.2011 :: 05:08:43:
Это вряд ли, СССР не Италия. Свои интересы


Я тоже так думаю. Просто прикидываю даже маловероятные шансы.

Дилетант писал(а) 30.04.2011 :: 09:39:13:
Советский  танкист Поль Матисович Арман ещё в октябре 1936-го жёг фашистские танки


Ну почему они непременно фашистские?
СССР не вёл там крестового идеалогического похода.
Свои вопросы решал.
Первая попытка погреть руки на горячей точке в Европе.

Дилетант писал(а) 30.04.2011 :: 09:39:13:
Помнится это Алоизович выпрашивал дружбу с Виссарионовичем ,идя на встречу всем его пожеланиям


Момент такой был. Гитлер не мог сразу разбить всех своих врагов. И очень удачно их развёл.

анатол писал(а) 30.04.2011 :: 10:45:22:
Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать Англии, если будет выигрывать Англия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга


Эти слова показывают провинциальность автора и удалённость его от реалий. США были резко против нацизма. И по версии большинства авторов именно США подталкивали АиФ к войне с Гитлером.
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #11 - 30.04.2011 :: 13:06:57
 
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 12:06:38:
Ну почему они непременно фашистские?
СССР не вёл там крестового идеалогического похода.
Свои вопросы решал.
Первая попытка погреть руки на горячей точке в Европе.


Кто выпускал "ансальдо"?
Ну это к слову.
А вот патологическая склонность измазать СССР в д#рьме - налицо.
Кто зажёг пожар в Испании?
Кто играл в нейтралитет,что = потаканию нацистам ?


Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 12:06:38:
Момент такой был. Гитлер не мог сразу разбить всех своих врагов. И очень удачно их развёл.


А кто враги то у Алоизовича?

АиФ ,которым сэр Невилл привёз мир от нацистов,или Советский Союз,чья техника и военспецы вовсю сражались в Испании с германскими кондорами ,танкистами и прочими? Подмигивание

Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 12:06:38:
Эти слова показывают провинциальность автора и удалённость его от реалий. США были резко против нацизма. И по версии большинства авторов именно США подталкивали АиФ к войне с Гитлером.


В чём провинциальность?
В откровенности?
Или Трумен был пацифистом?
Смех

p.s. Вы ещё расскажите ,как американский кумир Линдберг был против нацизма.
Или Генри Форд-старший...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #12 - 30.04.2011 :: 13:37:24
 
Дилетант писал(а) 30.04.2011 :: 13:06:57:
Кто зажёг пожар в Испании?


Возник конфликт разных сил. Ни нацисты, ни коммунисты тут ни при чём.

Дилетант писал(а) 30.04.2011 :: 13:06:57:
Кто играл в нейтралитет,что = потаканию нацистам ?


Вы будете смеяться, но самым ярым сторонником нейтралитета был СССР.

Дилетант писал(а) 30.04.2011 :: 13:06:57:
Кто выпускал "ансальдо"?


То есть наши танки - большевистские?

Дилетант писал(а) 30.04.2011 :: 13:06:57:
А кто враги то у Алоизовича? АиФ ,которым сэр Невилл привёз мир от нацистов


Господи, мир-то чем не угодил?

Дилетант писал(а) 30.04.2011 :: 13:06:57:
Или Трумен был пацифистом?


При чём тут пацифизм?
США выступали против Гитлера очень активно.
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #13 - 30.04.2011 :: 16:27:43
 
Дилетант писал(а) 30.04.2011 :: 09:39:13:
Читать тему сначала не пробовали?


Тема то тут причём? Я отреагировал на ваш пост Смайл.
Вы предпочитаете нацизм в Азии, а не миллионы убитых. Вот я и говорю,- надо было СССР сдаваться. Был бы нацизм, а убитых было бы меньше Подмигивание.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #14 - 30.04.2011 :: 17:02:08
 
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 12:06:38:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:45:22:
Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать Англии, если будет выигрывать Англия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга


Эти слова показывают провинциальность автора и удалённость его от реалий. США были резко против нацизма. И по версии большинства авторов именно США подталкивали АиФ к войне с Гитлером.


США- это что за фрукт? Рузвельт, Трумен, банкиры, промышленники, государство?  США(государство) не боролись с нацизмом. США (деловые люди и их ставленники в правительстве) подталкивали АиФ к войне с Германией. Всё верно. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 30.04.2011 :: 17:09:06 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #15 - 30.04.2011 :: 17:03:41
 
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 13:37:24:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 13:06:57:
А кто враги то у Алоизовича? АиФ ,которым сэр Невилл привёз мир от нацистов


Господи, мир-то чем не угодил?



Мир в кавычках. "Мир" Смех. После этого началась война. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #16 - 30.04.2011 :: 17:05:58
 
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 12:06:38:
Свои вопросы решал.
Первая попытка погреть руки на горячей точке в Европе.



А кто там решал чужие вопросы? Все решали свои.
Т.е. "грели руки на горячей точке в Европе". Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #17 - 30.04.2011 :: 18:51:56
 
анатол писал(а) 30.04.2011 :: 17:02:08:
ША- это что за фрукт? Рузвельт, Трумен, банкиры, промышленники, государство?


Трумэн на тот момент - сенатор.  Ноль без палочки.
А власть в руках Рузвельта.

анатол писал(а) 30.04.2011 :: 17:03:41:
Мир в кавычках. "Мир" . После этого началась война


Обманул изверг рода человеческого. Что делать?
Но вот только по свидетельству Вайцзекера Гитлер не сомневался - после поражения Польши АиФ подпишут мир. А они не подписали. И это не пустяк и не игрушки.

анатол писал(а) 30.04.2011 :: 17:05:58:
А кто там решал чужие вопросы? Все решали свои.
Т.е. "грели руки на горячей точке в Европе


ВСЕ мне по барабану. Меня интересует роль СССР.
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #18 - 30.04.2011 :: 19:02:51
 
Alba писал(а) 30.04.2011 :: 00:52:12:
По мне пусть в части Евразии были бы нацистские порядки,чем десятки миллионов убитых в ВМВ.
В конце концов :Гитлеры приходят и уходят...

В вашей семье уважаемый на фронте сколько погибло? Но Вы продолжатель рода...А сколько фамилий-родов уничтоженно было под корень? А поработали бы заводы по уничтожению людей еще 3-4 года, думаете Вы бы вообще родились?
Наверх
« Последняя редакция: 30.04.2011 :: 19:25:26 от inej2 »  

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #19 - 30.04.2011 :: 19:24:22
 
Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ?
Реально, не мог. Даже отодвигая сроки, альтернативы к вступлению в войну у СССР тогда не было.
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Страниц: 1 2 3 ... 11
Печать