Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 11
Печать
Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия? (Прочитано 97814 раз)
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #20 - 30.04.2011 :: 19:42:21
 
Gosha06 писал(а) 30.04.2011 :: 01:18:32:
Затяжное противостояние с Англией/США, с нейтрально-дружественным СССР в тылу.

Вот тут скорее ошибка Гитлера (личное мнение). При быстрой победе над Британией, США на Европейский твд вообще бы не полезли.Снята была бы вероятность открытия 2 фронта- западные дивизии ушли бы на восточный фронт и в Африку.Не исключил бы и вхождения новых членов в Альянс например Турции...
Задержка начала войны на год,особо ничего бы не поменяла на восточном фронте. А ленд лиза точно бы не было. И Квантунская армия вступила бы в войну...
Сравнительно небольшое усиление Красной армии за год ,с лихвой бы перекрыли Дальневосточный фронт и отсутствие ленд лиза.
А, вот мог ли Гитлер до 42г взять Британию, не открывая Восточного фронта. Это вопрос!
Наверх
« Последняя редакция: 30.04.2011 :: 19:57:19 от inej2 »  

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #21 - 30.04.2011 :: 20:23:21
 
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 18:51:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:02:08:
ША- это что за фрукт? Рузвельт, Трумен, банкиры, промышленники, государство?


Трумэн на тот момент - сенатор.Ноль без палочки.
А власть в руках Рузвельта
.


А я думал, там демократия, Сенат, Конгресс, власть  банкиров и промышленников, ой!- "народа"...

Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 18:51:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:03:41:
Мир в кавычках. "Мир" . После этого началась война


Обманул изверг рода человеческого.


Обманул. Смех

Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 18:51:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:05:58:
А кто там решал чужие вопросы? Все решали свои.
Т.е. "грели руки на горячей точке в Европе


ВСЕ мне по барабану. Меня интересует роль СССР


Помогал законно избранной власти и косвенно противодействовал укреплению позиций Германии.
Остальные не помогали законно избранной власти и косвенно содействовали укреплению Германии.

И что? Кто честнее и прозорливее? Поцелуй



Наверх
« Последняя редакция: 30.04.2011 :: 21:10:45 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #22 - 30.04.2011 :: 20:50:32
 
inej2 писал(а) 30.04.2011 :: 19:02:51:
В вашей семье уважаемый на фронте сколько погибло? Но Вы продолжатель рода...А сколько фамилий-родов уничтоженно было под корень? А поработали бы заводы по уничтожению людей еще 3-4 года, думаете Вы бы вообще родились?


Уважаемый, а почему вы приписываете мне чужие посты, которые, вдобавок, у меня вызывают чувство протеста?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #23 - 30.04.2011 :: 21:20:34
 
анатол писал(а) 30.04.2011 :: 20:23:21:
А я думал, там демократия


Да, демократически избранного Президента.
Военный атташе Германии тоже всё сообщал Гитлеру что власть в руках генералов - отличных ребят, которые сочуствуют Германии и воевать с ней не будут.

анатол писал(а) 30.04.2011 :: 20:23:21:
Помогал законно избранной власти и косвенно противодействовал укреплению позиций Германии


Какое СССР дело до власти в Испании?
СССР помогал нелегально, причём ровно настолько, чтобы не победить, а подольше воевать.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #24 - 30.04.2011 :: 21:31:31
 
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 21:20:34:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:23:21:
Помогал законно избранной власти и косвенно противодействовал укреплению позиций Германии


Какое СССР дело до власти в Испании?


Никому никакого дела нет. Подмигивание Как США, допустим, в Ираке. Их тамошняя власть не волновала.
Вот одни противодействовали Германии, другие-нет. Подмигивание

Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 21:20:34:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:23:21:
А я думал, там демократия


Да, демократически избранного Президента.


Иногда завидую я Вам. Легко живётся.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #25 - 01.05.2011 :: 00:30:12
 
Alba писал(а) 30.04.2011 :: 16:27:43:
Вы предпочитаете нацизм в Азии, а не миллионы убитых. Вот я и говорю,- надо было СССР сдаваться. Был бы нацизм, а убитых было бы меньше Подмигивание.


Какой в Азии нацизм?

Вы что,
уже празднуете?

Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 13:37:24:
Вы будете смеяться, но самым ярым сторонником нейтралитета был СССР.


Аха,а самый нейтральный - Тухачевский. Смех

Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 13:37:24:
То есть наши танки - большевистские?


Наши - советские и русские.

Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 13:37:24:
Господи, мир-то чем не угодил?


Передёргиваем-с.

Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 13:37:24:
США выступали против Гитлера очень активно.


Это когда?

Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 18:51:56:
ВСЕ мне по барабану. Меня интересует роль СССР.


Так он же ( по Вашей версии) - самый нейтральный.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #26 - 01.05.2011 :: 00:38:46
 
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 21:20:34:
СССР помогал нелегально, причём ровно настолько, чтобы не победить, а подольше воевать.


Надо было ,как предлагал Тухачевский,официально направить в Испанию  экспедиционный корпус РККА ?

Т.е. самим (!) начать (!) войну в Европе в 1936-м?  Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #27 - 01.05.2011 :: 02:23:23
 
кекс11 писал(а) 30.04.2011 :: 00:31:56:
Дилетант писал(а) 29.04.2011 :: 23:22:53:
ИМХО.
Если бы Алоизович  расписал с Виссарионовичем Евразию на Германию и Россию,то двум великим странам было бы чем заниматься в своих зонах влияния ещё на столетия вперёд.


Чувствуется, что вам жаль, что это не осуществилось. Две великие страны. Столетия. Ведь не зря термин "красно-коричневые" придуман? )

А как прекрасна жизнь была бы в Евразии на столетия! Там Гитлер, здесь Сталин. Там Гестапо, здесь НКВД. Там гонят евреев в гетто, здесь поляко-финно-ингушей в вечные ссылки. Там концлагеря, здесь ГУЛАГ! Красота! )


Все таки остался бы нетронут Англо - Саксонский мир демократии и ККК. Где янки и бриты господствуют над неграми и индусами и прочими народами и уничтожают индейцев и аборигенов .
Уж лучше поляк или ингуш у Сталина чем индеец или абориген в США или Британской империи (Австралии). 
Не нужно Гестапо, не нужно НКВД . Сделали резерватов и туземцы могут выбирать - или остаются без скальпа или в резервациях.
А если индусы или негр людей с черного цвета кожи не хотят работать на англо саксонских господ то для них есть суд Линча, Ку Клус Клана или разстрел с орудиями.  Сейчас самолетные бомбы заменяли орудия.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #28 - 01.05.2011 :: 02:25:56
 
Сталин сделал все что в человеческих возможностей.
Отягивал войны с агресорами Германии и Японии настолько насколько мог.
Смог неутрализировать турции.
Враги России А и Ф и США даже участвовали на сторону СССР.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #29 - 01.05.2011 :: 06:39:55
 
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 21:20:34:
СССР помогал нелегально, причём ровно настолько, чтобы не победить, а подольше воевать.

М тут вы узрели подлую руку Сталина Смех
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #30 - 01.05.2011 :: 06:41:28
 
кекс11 писал(а) 30.04.2011 :: 00:31:56:
Ведь не зря термин "красно-коричневые" придуман? )

Разные ушлёпки и не такое придумывают Подмигивание
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #31 - 01.05.2011 :: 09:19:52
 
Дилетант писал(а) 01.05.2011 :: 00:30:12:
Аха,а самый нейтральный - Тухачевский


Официально СССР соблюдал нейтралитет и даже упрекал другие страны в несоблюдении.
Ну а неофициально....

Дилетант писал(а) 01.05.2011 :: 00:30:12:
Наши - советские и русские


Ну а Ансальдо - итальянские. Это всё что о них можно сказать. Впрочем, ещё можно добавить - никудышные.  Смех

Дилетант писал(а) 01.05.2011 :: 00:30:12:
Передёргиваем


Да нет. Просто Польша с Тешинской областью сделала то же что мы с Западной Украиной. А Ваша реакция - разная.

Дилетант писал(а) 01.05.2011 :: 00:30:12:
Так он же ( по Вашей версии) - самый нейтральный


Официально - да. А фактически убивали не только "фашистов" а и самих республиканцев.

Дилетант писал(а) 01.05.2011 :: 00:38:46:
Надо было ,как предлагал Тухачевский,официально направить в Испаниюэкспедиционный корпус РККА ?


Это Ваше предложение?

РомБ писал(а) 01.05.2011 :: 02:25:56:
Сталин сделал все что в человеческих возможностей.
Отягивал войны с агресорами Германии и Японии настолько насколько мог.
Смог неутрализировать турции.
Враги России А и Ф и США даже участвовали на сторону СССР


Это да.
Войну с Германией "оттягивал", помогая немцам оккупировать Европу (признание самого Молотова).
Турцию нейтрализовали скорее англичане и США. А мы - разве что тем что не успели потребовать ВМБ по типу Ханко.

АиФ воевали на своей стороне. И Сталин для этого ничего не сделал. Скорее всё сделал для ухудшения отношений.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #32 - 01.05.2011 :: 11:16:08
 
Лёва писал(а) 01.05.2011 :: 09:19:52:
Официально СССР соблюдал нейтралитет и даже упрекал другие страны в несоблюдении.Ну а неофициально....

А неофициально СССР вовлекли в войну, никакого предварительного уведомления.Лёва писал(а) 01.05.2011 :: 09:19:52:
Да нет. Просто Польша с Тешинской областью сделала то же что мы с Западной Украиной. А Ваша реакция - разная.

А какой она должна быть? Идёт делёжь и каждый сам за себя.
Лёва писал(а) 01.05.2011 :: 09:19:52:
Войну с Германией "оттягивал", помогая немцам оккупировать Европу (признание самого Молотова).

Это и с тех же бесед? Если да, то уже туфта чувствуется. Даже сидевшая его жена, когда кукурузник к ней подкатывал, мол, скажи гадость на Сталина, послала его.
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #33 - 01.05.2011 :: 11:20:30
 
Alba писал(а) 30.04.2011 :: 20:50:32:
Уважаемый, а почему вы приписываете мне чужие посты, которые, вдобавок, у меня вызывают чувство протеста?

Прошу прощения....
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #34 - 01.05.2011 :: 11:51:20
 
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 21:20:34:
Какое СССР дело до власти в Испании?
СССР помогал нелегально, причём ровно настолько, чтобы не победить, а подольше воевать.

Абсолютно согласен. До власти в Испании нам дела не было, но поддержка законногоправительства,добавило плюсик в нашей международной политике. Да и внутри государства поняло престиж правительства в глазах граждан. По поводу второго утверждения, не согласен. Была чисто коммерческая сделка, при чем очень выгодная СССР. Испытание боевой техники, обучение своих кадров за счет чужого государства...
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #35 - 01.05.2011 :: 12:17:21
 
Лёва писал(а) 01.05.2011 :: 09:19:52:
Войну с Германией "оттягивал", помогая немцам оккупировать Европу (признание самого Молотова).


Немцы были достаточно сильные что бы расправиться с А и Ф и руководителей этих странах которые Гитлер называл пигмеями.
Просто Лева наверно хотите сказать что на этот раз Россиия не СПАСАЛА слабаков. 
Зачем их спасать ? Они так нагло держались после ПМВ , а наканунье ВМВ отвергли предложения Сталина о союзе.
Сами " пигмеи " с удовольствия лизали сапоги Гитлера в Мюнхене, а в Москве послали какие то нисшите офицеры у которых не было права ничего подписать.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #36 - 01.05.2011 :: 19:30:49
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.05.2011 :: 11:16:08:
А неофициально СССР вовлекли в войну, никакого предварительного уведомления


В смысле - вовлекли? Заставили послать военспецов и продавать оружие?

Ярослав Стебко писал(а) 01.05.2011 :: 11:16:08:
А какой она должна быть? Идёт делёжь и каждый сам за себя


Цинично. но откровенно.

Ярослав Стебко писал(а) 01.05.2011 :: 11:16:08:
Это и с тех же бесед? Если да, то уже туфта чувствуется


Это из протокола переговоров с Гитлером в ноябре 1940 года.

РомБ писал(а) 01.05.2011 :: 12:17:21:
Немцы были достаточно сильные что бы расправиться с А и Ф




Возможно. Но мы помогли.
"Молотов заявляет, что, собственно говоря, соглашение между СССР и Германией – это прежде всего пакт о ненападении, который, конечно, остается в силе. Можно говорить, следовательно, о выполнении секретного протокола, являющегося приложением к основному договору.

Гитлер отвечает, что в секретном протоколе была зафиксирована сфера интересов СССР в Финляндии. Что касается перехода определенных территорий в собственность другого государства, то он считает, что соглашение Германией выполнено...

Если говорить в данный момент об итогах советско-германских соглашений, то надо сказать, что Германия не без воздействия пакта с СССР сумела так быстро и со славой для своего  оружия выполнить свои операции в Норвегии, Дании, Бельгии, Голландии и Франции..
Молотов говорит, что он согласен с выводами рейхсканцлера. Руководители Советского государства и прежде всего И.В.Сталин, считают, что можно и целесообразно, при определенных условиях, договориться, чтобы идти по пути дальнейшего положительного развития советско-германских отношений, по пути участия в некоторых совместных акциях"
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1576
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #37 - 01.05.2011 :: 21:30:02
 
Лёва писал(а) 01.05.2011 :: 19:30:49:
В смысле - вовлекли?

Я про ВОВ Подмигивание
Лёва писал(а) 01.05.2011 :: 19:30:49:
Заставили послать военспецов и продавать оружие?

А на тот момент фашики невнятно выразились, чего им хотеть?
Лёва писал(а) 01.05.2011 :: 19:30:49:
Цинично. но откровенно.

Не хуже Евж, простите, Европы.
Лёва писал(а) 01.05.2011 :: 19:30:49:
Это из протокола переговоров с Гитлером в ноябре 1940 года.

Не видел, не читал.
Лёва писал(а) 01.05.2011 :: 19:30:49:

Скан документа где?
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #38 - 01.05.2011 :: 21:44:29
 
Gosha06 писал(а) 29.04.2011 :: 22:42:59:
Сталин хорошо помнил эпоху ПМВ и понимал, что втягивать страну в войну с Германией опасно и может кончиться для советского режима так же, как и для царского.

Поэтому Сталин и не торопился всей мощью вступать во 2МВ а ждал когда же остальные страны ослабят друг друга и тогда уже всей своей мощью обрушиться на них.
Gosha06 писал(а) 29.04.2011 :: 22:42:59:
Поэтому, в отличие от Николая 2, Сталин старался оттянуть вступление в войну и соблюдать выгодный нейтралитет, тем временем "прибирая к рукам" некоторые территории.

Это без сомнения. Сталин более хитрый политик чем Николай2.
Gosha06 писал(а) 29.04.2011 :: 22:42:59:
Если бы Гитлер не напал, СССР мог бы и дальше оставаться нейтральным. Возможно ли было такое?

Очевидно что Гитлер не просто так от болды напал на более сильный СССР. До сих пор не рассекречены немецкие архивы и неизвестно по какой конкретно причине Гитлер 22 июня напал. Известно только из письма Гитлера к Муссолине, из возвания к солдатам 22 июня, из текста объявления Германией войны и из материалов Нюрнбергского процесса что Гитлер боялся нападения СССР поэтому и совершил превентивный удар. Конкретно что же его (Гитлера) напугало нет архивных сведений (закрыты архивы которые могли бы сказать об этом); то ли близкое придвижение к границе, то ли срезание проволоки то ли скрытая мобилизация то ли ещё что.
Есть кстати и такое мнение что решение на то что бы ударить по СССР, Гитлер принял из-за отмеченного Вами "прибирания к рукам" некоторых территорий". Что счел Гитлер это как попытка подготовки ударить по слабому месту - нефтяным источникам Плоешти, что слишком близко придвинулся к оным.
И подумайте, о каком нейтралитете Вы говорите ежели сами признаёте что "прибирал к рукам". Почему то если Гитлет прибирает к рукам (а именно с 1-го сентября 39-го) то это 1МВ, а ежели Сталин оккупирует финские территории и шантажом берёт Молдавию, С. Буковину, то это нейтралитет пусть и с прибиранием к рукам.
Наверх
« Последняя редакция: 01.05.2011 :: 21:57:22 от Янис »  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #39 - 01.05.2011 :: 21:58:52
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.05.2011 :: 21:30:02:
Скан документа где?


Зачем Вам?
Даны реквизиты
АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д.675. Лл.49-67. Машинопись, заверенная копия
Записано нашими делопроизводителями, так что насчёт неточного перевода попенять не получится.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 2 3 4 ... 11
Печать