Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 63
Печать
22 июня - Приграничное сражение (Прочитано 331718 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #800 - 28.10.2018 :: 22:23:55
 
ИМХО там есть Ваша идея о том, что Сталин изменил Ленину.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #801 - 28.10.2018 :: 22:35:38
 
НВД писал(а) 28.10.2018 :: 22:23:55:
ИМХО там есть Ваша идея о том, что Сталин изменил Ленину.

Это не "моя идея" это факт, который знали все. Враги использовали в пропаганде, естественно. Ошибки враг всегда использует - допускать их не надо.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #802 - 28.10.2018 :: 22:51:12
 
иван васильевич писал(а) 28.10.2018 :: 22:35:38:
Это не "моя идея" это факт, который знали все.


Все троцкисты-бухаринцы и их идейные друзья гитлеровцы.
Как это всё мне понятно.
Ваши идеи - это идеи из пропаганды доктора Гёббельса.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #803 - 29.10.2018 :: 09:32:45
 
Клипер писал(а) 27.10.2018 :: 14:46:28:
Были и танки, и мощная артиллерийская подготовка, и поддержка пехоты. Командование создало большой количественный перевес сил и как только не старалось умело их использовать, но одолеть противника удалось с очень большими потерями и минимальным продвижением.

Можно уточнить - какие мои правила, вы о чем? Вы что, немного неадекватны?

Клипер писал(а) 27.10.2018 :: 14:46:28:
Я Вам говорю про усиление бронезащиты, а не про адаптацию к производству на разных заводах

Еще более неудобно отвечать на еще более откровенный бред, что бронирование Т-34 не прорабатывалось и не улучшалось во время войны... Более того, если вы искренне думаете что модификации танка - это "адаптация к производству" то вы реально переиграли в комп.игры. За время ВОВ в конструкцию Т-34 были внесены сотни изменений, включая работу над броней.
Причем вы бы хоть элементарную матчасть выучили, а то небось до сих пор думаете что усилить бронезащиту это только увеличить ее толщину?  Смех

Клипер писал(а) 27.10.2018 :: 14:46:28:
Нет никакого смысла на них отвечать.

Что, правда глаза колет? Удобно сидеть в своем прокрустовом ложе измышдений? Вы оттуда выбирайтесь, и узнаете много нового. Хотя бы тот факт, что Т-34 не прорывал в одиночку немецкую оборону в 1944-45 годах.

Lisin писал(а) 27.10.2018 :: 19:53:14:
Причем СССР имел превосходство потому что имел, а лжесоюзники - потому что 90% немецких танков и всего прочего были на ВФ.

Это не совсем верный факт. В 1943-44 годах Адидас периодически метал танки как гов...о в проруби - то в Италию, то обратно на восточный фронт, то в Нормандию, то опять на Восточный фронт, то под Арденны то в Венгрию. В целом же танковая стратегия и западных союзников и СССР в 1944-45 годах были схожи, например в Фалезкой операции союзники как и СССР вводили в прорывы сотни танков для его развития и эксплуатировали тактику "танк повредили - заменили и дальше едем". Фашики такой роскоши себе позволить просто не могли, "пожарные команды" из Тигров могли остановить наступление на одном участке, но это было бесполезно - союзники прорывались на другом, а Тигр и Пантера были сугубо "оборонительными" танками.
В каком то смысле немцы кончили тем, чем начинали союзники в 1940-41 годахю
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #804 - 29.10.2018 :: 12:38:14
 
Цитата:
Фашики такой роскоши себе позволить просто не могли,


Выбрали ошибочный путь в тотальной войне.

Дорогое штучное оружие не может помочь в тотальной войне, ибо оно рано или поздно заканчивается.
Хотя Германии уже ничего помочь не могло после октября 1941 года. Гитлер проиграл именно тогда. Остальное - долгая агония.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #805 - 29.10.2018 :: 14:58:10
 
НВД писал(а) 29.10.2018 :: 12:38:14:
Хотя Германии уже ничего помочь не могло после октября 1941 года. Гитлер проиграл именно тогда.

Гитлер мог выиграть и после октября 1941 года, вернее не окончить войну полной капитуляцией Германии. Последним просером стал 1942 год - вступление в войну на стороне коалиции США против Японии, и окончательный провал блицкрига в 1942 году на Кавказе-Сталинграде, когда стало ясно что СССР победит Германию в долгосрочной перспективе.
А вот осенью 1941 года "все было не так очевидно".

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #806 - 29.10.2018 :: 16:12:37
 
Amaro Shakur писал(а) 28.10.2018 :: 13:50:52:
Lisin писал(а) 27.10.2018 :: 19:53:14:
Богатырев Артур писал(а) 26.10.2018 :: 10:06:56:
Суть в том что союзники и СССР имели над немцами после лета 1943 численное превосходство в танках.

Причем СССР имел превосходство потому что имел, а лжесоюзники - потому что 90% немецких танков и всего прочего были на ВФ.



А сколько подводных лодок было на вф?


Шакур просто вымогает, что бы его забанили за тупизм.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #807 - 29.10.2018 :: 17:40:48
 
НВД писал(а) 28.10.2018 :: 22:51:12:
Ваши идеи - это идеи из пропаганды доктора Гёббельса.

Еще раз - это факты, и то что Геббельс их использовал не делает их антифактами. Но из этих фактов можно сделать разные практические выводы Геббельс - одни, Троцкий - другие. Бухарин - не знаю, он вроде как участвовал в составлении текста  Конституции 1936 года, значит был на стороне Сталина - против Ленина, в этом вопросе.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #808 - 29.10.2018 :: 20:17:35
 
Evgen11 писал(а) 29.10.2018 :: 16:12:37:
Шакур просто вымогает, что бы его забанили за тупизм.

Не стройте из себя самого умного. Подводные лодки - это ресурсы, которые могли бы пойти на изготовление танков. То что западные союзники вынудили Германию на беспрецедентно массовое строительство подводных лодок - несомненно удар по другим немецким программам вооружений, и в особенности по танкостроительной программе.
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #809 - 29.10.2018 :: 20:20:55
 
Богатырев Артур писал(а) 29.10.2018 :: 14:58:10:
вступление в войну на стороне коалиции США против Японии

Буря в стакане воды. Исход ww2 решался и решился на ВФ
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #810 - 29.10.2018 :: 20:25:14
 
voevodacastle писал(а) 29.10.2018 :: 20:17:35:
беспрецедентно массовое строительство подводных лодок - несомненно удар по другим немецким программам вооружений


С Новинского подсказали?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #811 - 29.10.2018 :: 20:32:37
 
voevodacastle писал(а) 29.10.2018 :: 20:17:35:
Не стройте из себя самого умного.


Это вы мне?

voevodacastle писал(а) 29.10.2018 :: 20:17:35:
Подводные лодки - это ресурсы, которые могли бы пойти на изготовление танков. То что западные союзники вынудили Германию на беспрецедентно массовое строительство подводных лодок - несомненно удар по другим немецким программам вооружений, и в особенности по танкостроительной программе.


Они ее получается еще с первой мировой войны вынуждали.... Да, чудны дела твои господи.
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #812 - 30.10.2018 :: 11:56:59
 
иван васильевич писал(а) 29.10.2018 :: 17:40:48:
на стороне Сталина - против Ленина


Противостояние Ленин - Сталин это выдумка выживших чистку "верных ленинцев", за которой хорошо видна хитрая рыжая морда известно кого. Аналог из животного мира - драчки львов и гиен на авансцене (со ждущими неподалеку шакалами и грифами у кулис) над трупом сдохшего от сумасшествия слона (Российской Империи)
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #813 - 30.10.2018 :: 14:23:05
 
voevodacastle писал(а) 29.10.2018 :: 20:17:35:
одводные лодки - это ресурсы, которые могли бы пойти на изготовление танков. То что западные союзники вынудили Германию на беспрецедентно массовое строительство подводных лодок - несомненно удар по другим немецким программам вооружений, и в особенности по танкостроительной программе

Ну вообще то последние 70 лет считалось что это удар по надводному флоту, который потреблял металла больше чем подлодки и танки вместе взятые. Поскольку англо-американский флот имел абсолютное превосходство, надводный не рассматривался серьезно в Рейхе, особенно после истории с Бисмарком, даром  что 1 линкор заставил как ошпаренный бегать весь Гранд-Флит, а тот же великий английский флот не смог помешать высадке немцев в Норвегии чуть менее чем никак. Тем не менее, такие потери в надводном флоте немцы сочли чрезмерными. Плюс парадигма - флот Рейха должен мешать снабжать союзников, а не высадижать десанты.

Lisin писал(а) 29.10.2018 :: 20:20:55:
Буря в стакане воды. Исход ww2 решался и решился на ВФ

Решился конечно, но перевес сил окончательно определился именно в 1942 году, когда все ключевые игроки вышли на поле, а немцы оказались не в состоянии нанести поражение СССР, который в свою очередь более не вызывал сомнений, что спосоюен победить Германию в среднесрочной перспективе.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #814 - 30.10.2018 :: 19:04:01
 
voevodacastle писал(а) 29.10.2018 :: 20:17:35:
Не стройте из себя самого умного. Подводные лодки - это ресурсы, которые могли бы пойти на изготовление танков. То что западные союзники вынудили Германию на беспрецедентно массовое строительство подводных лодок - несомненно удар по другим немецким программам вооружений, и в особенности по танкостроительной программе.

Да неужели? Именно по этому рекорд по выпуску бронетехники приходится аккурат на 1944 год, когда было выпущено 17 тыс единиц  Смех А самый массовый выпущенный танк это пантера, которую в ход пустили летом 1943 и потом год до ума доводили.
И западные союзники не вынуждали, каким образом они вынудили? Я понимаю они могли вынудить строить береговые укрепления и немцы их строили, но лодки - это личная инициатива.
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #815 - 30.10.2018 :: 23:48:04
 
Богатырев Артур писал(а) 30.10.2018 :: 14:23:05:
именно в 1942 году, когда все ключевые игроки вышли на поле

Ключевые игроки вышли 21/22 июня 1941, затем выходили только босяки подающие мяч, раньше назывались "заворотный бек"
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #816 - 31.10.2018 :: 01:02:30
 
Ярослав Стебко писал(а) 30.10.2018 :: 19:04:01:
И западные союзники не вынуждали, каким образом они вынудили? Я понимаю они могли вынудить строить береговые укрепления и немцы их строили, но лодки - это личная инициатива.

Конечно личная. Сбережения в аргентину вывозить. Сбережений много, значит нужно много лодок.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #817 - 31.10.2018 :: 01:07:10
 
НВД писал(а) 28.10.2018 :: 17:35:16:
Amaro Shakur писал(а) 28.10.2018 :: 16:30:15:
НВД писал(а) 28.10.2018 :: 14:36:44:
«Сталин извратил учение Ленина, обескровил армию репрессиями и уничтожил миллионы человек. Германия упредила нападение со стороны СССР. Вам несут свободу, счастье и демократию. Думаете, это перестроечный «Огонёк»? Нет, это немецкие листовки времён Великой Отечественной».

Тут спорить можно лишь об упреждении. Тс остальным проблем нет.


То есть дело Гёббельса продолжают русофобы  всех мастей.
ЧТД.
Какие могут быть беседы с больными людьми, которые повторяют гёббельсовскую пропаганду?

Счет пошел на миллионы еще до прихода партии геббельса к власти. И побольше про русофобию.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #818 - 31.10.2018 :: 09:45:36
 
Amaro Shakur писал(а) 31.10.2018 :: 01:02:30:
Конечно личная. Сбережения в аргентину вывозить. Сбережений много, значит нужно много лодок.

Зачем? Ужас Рядом такая симпатичная страна Швейцария. Шакур, вы бывали на подводной лодке? Вопрос не праздный, я был и с большим трудом представляю что там можно вывозить.
Лодки строили для подводной войны не поверите.
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #819 - 31.10.2018 :: 11:48:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 31.10.2018 :: 09:45:36:
я был и с большим трудом представляю что там можно вывозить.

Не факт. Можете гуглить на *подводная лодка гитлера*
Наверх
 
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 63
Печать