Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 63
Печать
22 июня - Приграничное сражение (Прочитано 332205 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #780 - 25.10.2018 :: 11:49:05
 
Клипер писал(а) 25.10.2018 :: 10:59:38:
Чтобы дело дошло

Чтобы до вас дошло после вежливого предупреждения, перебирайтесь сюда.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1274346312/12037#12037
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #781 - 25.10.2018 :: 13:30:28
 
Клипер писал(а) 24.10.2018 :: 15:19:31:
акое ощущение, что Богатырёв, Стебко и Евген11 - профессиональные историки. Иначе не объяснить непонимание ими элементарных технических вопросов и отсутствие каких-либо претензий к трудам коллег.

Какой то унылый наезд на историков, чьими трудами вы пользуетесь.

Клипер писал(а) 24.10.2018 :: 15:19:31:
Уже давно объяснил, что немцы били французов более современным оружие

Смех Смех Смех Смех Уже давно все кроме вас знают, что ключом было неумение французов вести войну отличную от 1МВ, особенно в танках.

Клипер писал(а) 24.10.2018 :: 15:19:31:
Численность "Королевских тигров" тоже стоит под вопросом.

Заговор, не иначе.

Клипер писал(а) 24.10.2018 :: 15:19:31:
то-то Вы забываете про Т-3, Т-4 и немалое количество чехословацких танков.

Которые во многие разы по численности уступали советским танковым армадам. Я уж молчу про практически "непроходимый" для немецких танков 1941 года танк КВ.
Вот когда вы поймете почему немцы смогли таки разбить советские танковые корпуса, тогда автоматически получите ответ на свой вопрос про 1944 год - что все дело не только в соотношении ТТХ, но также в количестве оружия, его снабжении и умении им управлять и применяемой тактике-стратегии.
Поэтому немцы в 1945 году кончили тем, с чего начинали их противники в 1940-41 годах - танки размазали тонким слоем по фронту для попыток ликвидации танковых прорывов.

Клипер писал(а) 24.10.2018 :: 15:19:31:
В Т-43 дополнительные 23 снаряда можно было разместить в нише

Вы опять отвечаете не на тот вопрос, который вам задан. Такое ощущение, что на любой вопрос вы отвечаете историей о ТТХ Т-43. Это признак неадеквата?

Клипер писал(а) 24.10.2018 :: 15:19:31:
. Вы можете предоставить чертежи, развеивающие мои сомнения? И как Вы объясните увеличение массы танка на 4 тонны без увеличения массы брони?

Вы типо специально стараетесь посторонними вопросами уйти от сути разговора, или как?

Клипер писал(а) 25.10.2018 :: 10:48:10:
Для машины 1940 года, в ходе всей войны не претерпевшей повышения уровня бронезащиты корпуса, такие оценки вызывают в лучшем случае недоумение.

Я даже не знаю что вам сказать, потому комментировать откровенный бред о том, что с 1940 года Т-34 не проходил модификаций как то даже неудобно.

Клипер писал(а) 25.10.2018 :: 10:48:10:
Что уж говорить про Т-34 с 45-мм лобовой бронёй корпуса. Скажете, что всё дело в умении танкистов?

Вообще то вопрос высоких потерь не говорит ничего о невозможности использования танков.
Вы продолжаете себя опускать сами - потому что высокие потери "Шерманов" (при том что они уменьшились вследствие модификаций) как и в случае с Т-34-85 не мешали их эффективному использованию. Правильнее - потери были на адекватном по мнению командования союзников уровне. Еще раз - союзники могли нести потери, немцы - нет. Как ни покажется странным, но и западные союзники и и СССР применяли похожие танковые тактики в 1944=-45 годах - т.е. ввод в прорыв большого количества подвижных основных танков (Шерманы и Т-34 соответсвенно). Немцы же пытались использовать тяжелые Тигры как средство ликвидации этих прорывов, но ввиду малочисленности, а также улучшений у союзных танков, эти усилия имели только частный успех.
Т-43 тут не причем. Союзники достигали успеха за счет более многочисленных и полвижных основных танков, а также использования САУ и ввода в действие в 1944 году тяжелых танков.

Клипер писал(а) 25.10.2018 :: 10:48:10:
Вас послушать, так эта нехватка настала сама собою.

"Сама собой" - именно. Сокращение территории под Рейхом, потери в промышденности, нехватка металлов и т.п. В Арденнах немцы уже в план наступление включили, что их танки заправятся после захвата топливыных складов союзников (!).

Клипер писал(а) 25.10.2018 :: 10:48:10:
Подумайте, почему вкопанные Т-34 смогли остановить врага своими маломощными пушками, а вкопанные "Пантеры" со своими превосходными орудиями нет.

Потому что этих вкопашек у немцев было мало, а вкопанный на месте танк уже не танк, а просто орудие с броней. Пушка Т-34 модификаиции 43 года не маломощная. "Пантеры" были отличным танком, но бдагодаря возросшим калибрам союзных пушек, применению новых снарядов, а также заметному падению качества брони немецких танков с конца 1944 года, Пантера как и Тигр, не были "непробиваемыми", особенно на фоне огромного численного превосходства союзников. Вы явно переиграли в комп.игры.

Клипер писал(а) 25.10.2018 :: 10:48:10:
Я Вам говорил, что средние танки должны были быть рассчитаны на встречу с Пак 40, Т-4 и Штуг 3. Иначе вести наступление было либо вообще невозможно, либо потери наступающих были несоизмеримо большими, чем обороняющихся.

Смех Смех Смех Смех Смех Точно в комп. игры переиграли. Ставите на клетку пушку, все, надо на нее наступать.  Смех Смех
Т-4 даже модификации 1943 года ни разу не превосходил Т-34-85 или поздние Шерманы. Все прочее - могло более-менее на равных бороться с советскими танками, если те были не-тяжелыми, а с учетом численного превосходства советской техники и появелния у них в 1943-4 годах тяжелых САУ, и ИС, это вообще ни о чем. Про западных союзников вообще молчу, они танки могли менять словно перчатки на передовой, благо резервы и ремонты позволяли.

Клипер писал(а) 25.10.2018 :: 10:52:56:
Разговор пока шёл только за прорыв обороны, насыщенной ПТО.

Круто. Теперь вам осталось совсем чуть чуть. Узнать что:
1) Советские и союзные танковые армии состояли не только их танков Т-34, вернее как и в немецких группах 1940-42 годов, это были комбинированные соединения из танков, мотопехоты, САУ, тяжелых танков, ИСУ и арты. Как раз с целью бороться с ПТО.
Возьмите любой табель наличных сил любого советского танкового корпуса 1944 года.
2) Наступление всегда стремится вестись так, чтобы минимизировать лобовые (по возможности) атаки на те места, для прорыва которых данное средство прорыва не предназначено. Именно с целью избежать поражения. После тяжелых потерь во фронтальном бою Т-34-76 и Тигров в Курской битве, были приняты сербезные меры.
3) ПТО поражается не только танками, но также пехотой, артой и авиацией.
4) ПТО это супер и прекрасно, но если у вас 1 средство ПТО на 10 наступаюих танков, вам это не сильно поможет. Есть прекрасный пример легендарного боя Виттмана в Нормандии. Он типо блестяще подбил там 20 или 30 английских танков за 10 минут, но немцам это вообще не помошло - потому что союзники имели на фронте тысячи таких танков.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #782 - 25.10.2018 :: 19:50:51
 
Богатырев Артур писал(а) 25.10.2018 :: 13:30:28:
Т-43 тут не причем. Союзники достигали успеха за счет более многочисленных и полвижных основных танков, а также использования САУ и ввода в действие в 1944 году тяжелых танков.


"Союзники" достигали успеха в первую очередь потому что 90% немецкой армии были связаны на восточном фронте. "Союзники" более или менее побеждали 10% Германии, Россия перемолола 90% теми танками Т-34 которые были
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #783 - 25.10.2018 :: 21:48:59
 
Богатырев Артур,  Lisin

Ярослав Стебко писал(а) 25.10.2018 :: 11:49:05:


Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #784 - 26.10.2018 :: 10:06:56
 
Lisin писал(а) 25.10.2018 :: 19:50:51:
"Союзники" достигали успеха в первую очередь потому что 90% немецкой армии были связаны на восточном фронте.

Это немножко миф, но не суть. Суть в том что союзники и СССР имели над немцами после лета 1943 численное превосходство в танках. Кроме того, они провели модернизацию своих основных машин (Шерманы и Т-34), а равно наш мистер "Т-43-трикст" забыл что на позднем этапе войны немцы перешли к концепции обороны танковыми силами, т.к. и Тигр и Пантера делались как "танки ликвидации прорыва".

иван васильевич писал(а) 25.10.2018 :: 21:48:59:
Богатырев Артур,  Lisin
Ярослав Стебко писал(а) Вчера :: 10:49:05:

Не, я:
...
из этой темы про Т-43
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #785 - 27.10.2018 :: 14:09:42
 
Lisin писал(а) 24.10.2018 :: 19:16:09:
К ВОВ это не имеет никакого отношения, серийные Т-44 пошли только в марте 1945 года, первая часть конкретно вооруженная Т-44 появилась в августе 1945.

Танки, которые пошли в марте, были уже третьим вариантом:

...

А до него было два других, появившихся в начале и середине 1944 года:

...
...

Эти машины не устраивали военных не поломками узлов и агрегатов, как можно было бы подумать, а недостаточной броневой защитой танка и уязвимостью рубки механика-водителя. И это при том, что бронезащита Т-34-85 была значительно хуже. Даже в мирное время военные на многое закрывают глаза, предпочитая иметь не очень хорошее оружие, чем не иметь никакого. А уж в военное время тем более. Конструкция Т-44 была согласована с военными ещё на стадии проектирования. Какая моча могла стукнуть им в головы, если "прототипы" Т-44 не производились серийно и не участвовали в боях?
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #786 - 27.10.2018 :: 14:46:28
 
Богатырев Артур писал(а) 25.10.2018 :: 13:30:28:
Вот когда вы поймете почему немцы смогли таки разбить советские танковые корпуса, тогда автоматически получите ответ на свой вопрос про 1944 год - что все дело не только в соотношении ТТХ, но также в количестве оружия, его снабжении и умении им управлять и применяемой тактике-стратегии.

Наглядный пример наступления по всем Вашим правилам: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%
D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0

Были и танки, и мощная артиллерийская подготовка, и поддержка пехоты. Командование создало большой количественный перевес сил и как только не старалось умело их использовать, но одолеть противника удалось с очень большими потерями и минимальным продвижением.

Богатырев Артур писал(а) 25.10.2018 :: 13:30:28:
Я даже не знаю что вам сказать, потому комментировать откровенный бред о том, что с 1940 года Т-34 не проходил модификаций как то даже неудобно.

Бред Вы сами сочиняете и мне приписываете. Я Вам говорю про усиление бронезащиты, а не про адаптацию к производству на разных заводах. Другие Ваши претензии ко мне такого же уровня. Нет никакого смысла на них отвечать.
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #787 - 27.10.2018 :: 15:13:53
 
Evgen11 писал(а) 23.10.2018 :: 15:51:32:
Вы уж извините, но на кой чертБогатыреву, всяких интернет психопатов разбирать, разбирать, тем более чужих форумов, если тут своих хватает?

Патриоты-идиоты твёрдо стоят на защите крепостных ворот, не обращая внимания, что стены и башни крепости давно разрушены. И, раз уж так нелестно отозвались о Гоше, скажите, чем Вас не устраивают его доводы?

Evgen11 писал(а) 24.10.2018 :: 16:31:00:
К каким трудам?

К любым, и не только к трудам. Вообще к любым официальным источникам информации. Вот например я указал на проблему с данными таблиц бронепробиваемости. Их ведь берут за основу многие разработчики компьютерных игр про танки и Вторую мировую и внедряют в массовое сознание лучше, чем любой справочник. Но что-то такие "пустяки" Вас не интересуют.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #788 - 27.10.2018 :: 15:24:11
 
Клипер писал(а) 27.10.2018 :: 15:13:53:
Патриоты-идиоты твёрдо стоят на защите крепостных ворот, не обращая внимания, что стены и башни крепости давно разрушены. И, раз уж так нелестно отозвались о Гоше, скажите, чем Вас не устраивают его доводы?


Тем, что это детский лепет, какого то безвестного чудня из глубин интернетов.

Клипер писал(а) 27.10.2018 :: 15:13:53:
К любым, и не только к трудам. Вообще к любым официальным источникам информации. Вот например я указал на проблему с данными таблиц бронепробиваемости. Их ведь берут за основу многие разработчики компьютерных игр про танки и Вторую мировую и внедряют в массовое сознание лучше, чем любой справочник. Но что-то такие "пустяки" Вас не интересуют.


Ничего вы не указали. Вы как твердили о своих фантомах основанных на компьютерных играх, так и твердите.
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #789 - 27.10.2018 :: 19:53:14
 
Богатырев Артур писал(а) 26.10.2018 :: 10:06:56:
Суть в том что союзники и СССР имели над немцами после лета 1943 численное превосходство в танках.

Причем СССР имел превосходство потому что имел, а лжесоюзники - потому что 90% немецких танков и всего прочего были на ВФ.
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #790 - 27.10.2018 :: 19:57:17
 
Клипер писал(а) 27.10.2018 :: 14:09:42:
Конструкция Т-44 была согласована с военными ещё на стадии проектирования. Какая моча могла стукнуть им в головы, если "прототипы" Т-44 не производились серийно и не участвовали в боях?

Вам говорят, что Т-43 и 44 в боях не участвовали. Последняя модель конкретно принимавшая участие в ВОВ это T-34-85. Уясните это и прекратите отбрёхиваться.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #791 - 28.10.2018 :: 13:50:52
 
Lisin писал(а) 27.10.2018 :: 19:53:14:
Богатырев Артур писал(а) 26.10.2018 :: 10:06:56:
Суть в том что союзники и СССР имели над немцами после лета 1943 численное превосходство в танках.

Причем СССР имел превосходство потому что имел, а лжесоюзники - потому что 90% немецких танков и всего прочего были на ВФ.



А сколько подводных лодок было на вф?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #792 - 28.10.2018 :: 14:36:44
 
«Сталин извратил учение Ленина, обескровил армию репрессиями и уничтожил миллионы человек. Германия упредила нападение со стороны СССР. Вам несут свободу, счастье и демократию. Думаете, это перестроечный «Огонёк»? Нет, это немецкие листовки времён Великой Отечественной».
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #793 - 28.10.2018 :: 15:16:08
 
Amaro Shakur писал(а) 28.10.2018 :: 13:50:52:
А сколько подводных лодок было на вф?

Сколько надо. Обсуждаются однако танки а не ВМФ, не увиливайте.
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #794 - 28.10.2018 :: 15:17:29
 
НВД писал(а) 28.10.2018 :: 14:36:44:
Сталин извратил учение Ленина, обескровил армию репрессиями и уничтожил миллионы человек. Германия упредила нападение со стороны СССР. Вам несут свободу, счастье и демократию. Думаете, это перестроечный «Огонёк»? Нет, это немецкие листовки времён Великой Отечественной».


И что?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #795 - 28.10.2018 :: 16:30:15
 
НВД писал(а) 28.10.2018 :: 14:36:44:
«Сталин извратил учение Ленина, обескровил армию репрессиями и уничтожил миллионы человек. Германия упредила нападение со стороны СССР. Вам несут свободу, счастье и демократию. Думаете, это перестроечный «Огонёк»? Нет, это немецкие листовки времён Великой Отечественной».

Тут спорить можно лишь об упреждении. Тс остальным проблем нет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #796 - 28.10.2018 :: 17:35:16
 
Amaro Shakur писал(а) 28.10.2018 :: 16:30:15:
НВД писал(а) 28.10.2018 :: 14:36:44:
«Сталин извратил учение Ленина, обескровил армию репрессиями и уничтожил миллионы человек. Германия упредила нападение со стороны СССР. Вам несут свободу, счастье и демократию. Думаете, это перестроечный «Огонёк»? Нет, это немецкие листовки времён Великой Отечественной».

Тут спорить можно лишь об упреждении. Тс остальным проблем нет.


То есть дело Гёббельса продолжают русофобы  всех мастей.
ЧТД.
Какие могут быть беседы с больными людьми, которые повторяют гёббельсовскую пропаганду?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #797 - 28.10.2018 :: 17:46:59
 
Amaro Shakur писал(а) 28.10.2018 :: 16:30:15:
НВД писал(а) Сегодня :: 14:36:44:
«Сталин извратил учение Ленина, обескровил армию репрессиями и уничтожил миллионы человек. Германия упредила нападение со стороны СССР. Вам несут свободу, счастье и демократию. Думаете, это перестроечный «Огонёк»? Нет, это немецкие листовки времён Великой Отечественной».

Тут спорить можно лишь об упреждении. Тс остальным проблем нет.

Остальное, надо понимать: "Вам несут свободу, счастье и демократию"? Да и на счет немецких листовок - ссылка бы на фото листовки не помешала.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #798 - 28.10.2018 :: 17:51:49
 
иван васильевич писал(а) 28.10.2018 :: 17:46:59:
Amaro Shakur писал(а) 28.10.2018 :: 16:30:15:
НВД писал(а) Сегодня :: 14:36:44:
«Сталин извратил учение Ленина, обескровил армию репрессиями и уничтожил миллионы человек. Германия упредила нападение со стороны СССР. Вам несут свободу, счастье и демократию. Думаете, это перестроечный «Огонёк»? Нет, это немецкие листовки времён Великой Отечественной».

Тут спорить можно лишь об упреждении. Тс остальным проблем нет.

Остальное, надо понимать: "Вам несут свободу, счастье и демократию"? Да и на счет немецких листовок - ссылка бы на фото листовки не помешала.

https://warhead.su/2018/05/30/rus-sdavaysya-nemetskaya-propaganda-na-fronte
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #799 - 28.10.2018 :: 21:13:51
 
Там нет фото листовки с таким текстом.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 63
Печать