Цитата:

А на мой взгляд - именно головотяпство. Когда ты ставишь комбрига командовать целым округом, то чего от него можно ждать? Или когда комкор становится начальником Генштаба - работа, к которой он, скажем так, не совсем готов. Сталинская практика выдвиженцев помимо плюсов имела и много минусов. Да, можно было найти талант в навозной куче. Но можно было и с треском просрать важное направление с пометкой "не справился". А когда "это не справился" ставит под угрозу существование всего государства, то это вопрос к кадровой политике. Помните же Копца? Храбрый летчик, которого вознесли буквально перед войной до командующего воздушной армией. И вот он в первый день потерял всякое управление, облетел лично все разгромленные аэродромы, а по приземлению застрелился. На предательство не очень похоже.

Я даже примерно знаю какой разговор произошел между Павловым и начштаба.
- Пришел приказ выводить из Брестской крепости войска в полевые лагеря.
- А они у нас готовы, эти самые лагеря?
- Нет, конечно...
- Ты же начштаба, вот и придумай отмазку, почему не выводим. Если вовремя не выведем, то максимум выговор, а если выведем в поле и потеряем боеспособность - вот тут по головке не погладят. А то что слухи ходят, что война скоро, так первый раз что ли?

Ubivec писал(а) 23.06.2018 :: 16:25:14:


Это следствие атмосферы в ЗапОВО. Копца предупреждали, мол, всё у вас хреново - вот если война, то что делать будете.
Ответ классический:"Стреляться".
Вот он и застрелился.
А почему ничего не делалось, а Павлов давал установку, мол. ничего не будет, какая война? Это Москва панику поднимает.
Голованова читали?
Цитировать не буду - много раз цитировал - Голованов присутствовал при телефонном разговоре Павлова со Сталиным и Павлов убеждал Сталина, что всё спокойно и на настойчивые расспросы Сталина произнёс, мол, сам ещё раз перепроверю, а пока моя разведка сообщает, что нет никакой концентрации немецких сил - всё спокойненько. Это буквально перед войной.
Вы исходите из того, что Павлов просто дурак. Причём эта отмазка любимая для всех диверсантов.
Что такое - я не ту кнопку нажал и случился взрыв? Да я просто дурак и растяпа. Нечаянно я.
Никакой Павлов не дурак. Концентрация немецких войск достигла такого уровня, что надо было специально закрывать глаза и уши, чтоб не заметить оной.
Павлов типичный гад. Участник заговора. Есть ещё много свидетельств о странном поведении старших офицеров - но это попытались скрыть - очень трудно гордиться армией, которая в начале войны была под управлением гадов.
Да и поведение самого Жукова заслуживает очень пристального внимания. Начальник Генерального штаба не знает, что у него пограничный округ вышел из под контроля уже несколько месяцев. Это очень странно.

иван васильевич писал(а) 23.06.2018 :: 20:50:20:


А что Вы вообще сами видели?  Приказ № 1, который незнамо когда нарисовали?
Я повторяю - после войны, когда улеглась эйфория - органы стали потихоньку узнавать - кто и что делал в первые часы войны. Я уже писал - были публикации воспоминаний генералов - а потом - оба-на - и прекратились.  Отчего ж так?
А картина получалась неприглядная. Тень дожилась на маршала Победы. Вот и закрыли тему.

НВД писал(а) 23.06.2018 :: 21:13:20:

Так маршал у нас после войны из тени то и не вылазил, на свету был в 1945-м и в 1953-56. Там чем гуще тень - тем лучше работают НВД писал(а) 23.06.2018 :: 21:13:20:

иван васильевич писал(а) 23.06.2018 :: 21:36:04:


Так вопросы были очень серьёзные к нему. Но как маршал Победы он проскользнул и ни за что фактически так и не ответил. Потом в мемуарах написал про себя, что он просто дурак.  Мол, не виновен, что не писял перед сном.
Типа - просто я не предполагал, что немцы будут так хорошо воевать.
А Франция? А что нам Франция - нам Франция не указ.

НВД писал(а) 23.06.2018 :: 21:46:53:


Что не помешало ее открыть при Горбачеве.

НВД писал(а) 23.06.2018 :: 22:28:59:


А сколько потеряли?

НВД писал(а) 23.06.2018 :: 22:28:59:


Чего?

Дилетант писал(а) 24.06.2018 :: 00:04:17:


Вот это точно надо в скрижали.

Дилетант писал(а) 24.06.2018 :: 00:04:17:


В первую очередь, Гитлер был уверен, что не будет войны на два фронта, видимо имел гарантии..
С другой стороны, явно была недооценка мощи СССР, вопрос в том, насколько намеренно для Гитлера такая картина создавалась и насколько он сам стал жертвой собственных амбиций ...

scriptorru писал(а) 24.06.2018 :: 11:01:33:


Это мягко говоря сомнительно. Немцы почивали на лаврах и потому бритты были им не страшны в их понимании, а что до СССР:
scriptorru писал(а) 24.06.2018 :: 11:01:33:


Понимаете, если вы нацист или расист, то вопрос "намеренности", не стоит. Такой человек смотрит на своего расчеловеченного противника, как на неполноценного противника, или не противника вообще. Отсюда и просчеты немцев. А теории заговоров, это пустое.