muarrih писал(а) 27.06.2011 :: 14:02:54:

Саги есть саги - их история и воздействие на скандинавскую средневековую историографию неплохо изучено, и никто не считает фроттонов, дагеров или артусов сколь-нибудь исторически достоверными....

А вот Крум и Михайло Куропалат действительно воевали между собой в 811-813 гг (у Рейтенфельса ошибка на 1 год из-за утраты одной цифры), и осенью 812 г. войска Крума действительно взяли г. Мессембрию....

Разницу улавливаете?

muarrih писал(а) 27.06.2011 :: 19:34:32:


Знаете ли: все эти отмазки от незнания позднесредневековой литературы... Гостомысла очень многие источники называют "русским" князем, старейшиной и тп. Это Вам сейчас после обработки нурманской теорией и гипертрофированного приоритета ПВЛ "достоверно известно", что он "словенский", а тогда в 16-17 вв. его нормально было называть "русским".... и Рейтенфельс просто пересказывает в точности один из многочисленных рассказов, взятый им из какой-нибудь книжки... всё прочее из той же оперы...
А насчёт славян Крума, тут Вы пока пальцем в небо: Рейтенфельс нам чётко сказал, что этнонимы он сообщает такими, какими их передают его источники.... Тут надо найти источник, где славян Крума, кто-то явно заменил на русских - всё остальное гроша ломанного не стоит...

muarrih писал(а) 27.06.2011 :: 23:00:14:


Конечно. Почитайте европейскую историческую литературу 16-17 вв. там чего только нет (из известных примеров могу напомнить Мавро Орбини)...

muarrih писал(а) 27.06.2011 :: 23:00:14:

А Вы думаете много сохранилось византийских источников по этому периоду? В ближайшем по времени в Хронике Феофана в рассказе о войне 811-812 гг вообще болгары упомянуты безо всяких союзников (славяне тоже не упомянуты)...
Да и молчание не абсолютное - откуда-то и русские историки взяли сообщение о войне с Михаилом Куропалатом, и "14 лет" тоже из каких-то византийских источников - русские летописцы, как правило в том, что касалось ранней истории, выписывали сведения из переводов с греческого.... Ирина, Михаил Куропалат, 14 лет, восстановление почитания икон - это же всё не из русского эпоса, а из византийской литературы....
Кстати, византийские хроники молчат, как рыба об лёд, и о нападении руси на Пафлагонию, Житие Георгия Амастридского - единственый источник (причём сохранился в единственном списке, практически случайно)...

muarrih писал(а) 27.06.2011 :: 23:00:14:

А это тут при чём? Повторю: поход, описанный в Житии, мог быть совершён в период с 811 по 842, датировка времени написания Жития - с 820 по 842, причём агиограф (по мнению многих Игнатий) описывает нападение руси, как давно свершившееся событие...

muarrih писал(а) 27.06.2011 :: 23:00:14:

Да обычное дело - мелкие пакости союзных отрядцев, как правило, "не замечают" многие хронисты, описывающие "великие" и "заслуживающие упоминания" деяния....

muarrih писал(а) 28.06.2011 :: 07:26:09:

Не только он, но и русские источники сообщают о той же войне....

muarrih писал(а) 28.06.2011 :: 07:26:09:

Спасибо: буду знать на кого ещё можно ссылаться... там, однако, показания Рейтенфельса и Синопсиса разведены, а мы тут http://300gram.ucoz.com/forum/2-20-1 выяснили, что это разные описания одного и того же события...

muarrih писал(а) 28.06.2011 :: 07:26:09:

Ну Вы мне прям америку открыли... Этот вопрос ещё М.Н. Тихомиров разбирал в 1950-е и пришёл к выводу, что изначально первые свидетельства о руси (в греческих источниках русских летописцев) были жёстко увязаны с именем Ирины, поэтому её и "сделали матерью" Михаила...
843+14=857 опять "недолёт"....
зато 797+14=811 "в яблочко"....

muarrih писал(а) 28.06.2011 :: 13:04:03:


В летописях есть кое-что: в хронологических росписях есть например "По Костянтине царствова мати его Ирина 5 лет", то есть о самостоятельном правлении Ирины (797-802) и греческие и русские историки были осведомлены и выделяли это правление в самостоятельный исторический период...

Кстати, интересно, что первоначально поход Олега (легендарный "907 г." по ПВЛ) относили к правлению Михаила (скорее всего 3-го), судя по пересказу Каменевичем-Рвовским утраченных летописей (кон. 17 в.):
http://300gram.ucoz.com/forum/2-10-1
Эта версия объясняет, что за странный "поход Олега", который, якобы, нигде в греческих источниках не отражён. Ещё как отражён!!! В 860 г.

Оживлю старую темку...
Tang Ni писал(а) 24.06.2011 :: 00:41:37:

Ибн Русте в начале 10 века различал славян (со столицей в Киеве) и русов.
"Что касается до Русии, то находится она на острове, окруженном озером. Остров этот, на котором живут они (Русы), занимает пространство трех дней пути: покрыт он лесами и болотами; нездоров и сыр до того, что стоит наступить ногою на землю, и она уже трясется по причине обилия в ней воды. Они имеют царя, который зовется хакан-Рус. Они производят набеги на Славян, подъезжают к ним на кораблях, высадятся, забирают их (Славян) в плен, отвозят в Хазран и Булгар и продают там. Пашен они не имеют, а питаются лишь тем, что привозят из земли Славян."

Leksandra писал(а) 22.05.2013 :: 10:53:23:


Да и датировка не та.

muarrih писал(а) 22.05.2013 :: 20:55:26:


даты походов Олега в летописи тоже спорны, как и вообще все начальные датировки ПВЛ. В НПЛ дата похода Олега на Царьград - 922г.

Юстиниан писал(а) 23.05.2013 :: 10:55:49:

В НПЛ дата похода совпадает с датой смерти. Причем, если считать (вслед за Шахматовым), что в НПЛ отражено более раннее летописание, предшествовавшее ПВЛ, то 922г. предпочтительнее. Но повторяю, и та и другая датировка весьма условна, подтверждений в других источниках (греческих) она не имеет.