Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 
Печать
Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений (Прочитано 57514 раз)
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #140 - 23.05.2013 :: 12:06:41
 
muarrih писал(а) 23.05.2013 :: 11:58:13:
то ближе к дате Кембриджского документа
  есть сомнения в подлинности этого источника.
muarrih писал(а) 23.05.2013 :: 11:58:13:
связывающие правление Олега со временем Романа Лакапина (920 - 944)
Известно только об одном походе русов при Романе - 941 года, и греческие источники донесли имя Игоря (Ингор, Ингер), но никак не Олега. Единственный документ несущий имя Олега - договор 911 года. Всё остальное в летописях "наросло" в процессе сочинения в 11-12 веках...
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #141 - 23.05.2013 :: 12:13:13
 
Zverotekhnik писал(а) 23.05.2013 :: 12:06:41:
есть сомнения в подлинности этого источника.


Есть.

Zverotekhnik писал(а) 23.05.2013 :: 12:06:41:
Единственный документ несущий имя Олега - договор 911 года.


И с этим документом не всё гладко. Договор напрямую связан с удачным походом Олега на Царьград, но никакого похода в это время не было.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #142 - 23.05.2013 :: 12:19:07
 
muarrih писал(а) 23.05.2013 :: 12:13:13:
Договор напрямую связан с удачным походом Олега на Царьград, но никакого похода в это время не было.

Не связан - в самом договоре написано, что договариваются "после многих лет мира", а следующие далее слова "помиримся с вами греки" означает только какой-то конфликт, потребовавший перезаключения договора, но не обязательно войну.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #143 - 23.05.2013 :: 12:28:34
 
Кстати в некоторых источниках в 910 году Константинополю угрожали не сарацины а русы - скорее всего и те и другие, 1 октября было чудо - "явление Богородицы", из-за чего возник праздник Покрова. По видимому конфликт в октябре 910-го реально был и русы реально могли выступить против греков, когда те были наименее защищены... судя по договору Олег воспользовался ситуацией и заключил удобный для себя договор.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #144 - 24.05.2013 :: 06:33:49
 
Zverotekhnik писал(а) 23.05.2013 :: 12:19:07:
в самом договоре написано, что договариваются "после многих лет мира"


Действительно так. Или почти так - "для укрепления и для удостоверения многолетней дружбы, бывшей между христианами и русскими".
Ещё один повод не доверять ПВЛ в этой части. Не было Олегова похода. Не было войны с Византией. Был ли при этом сам Олег, или ему просто приписали заключение договора с греками, так же как и поход на Византию, состоявшийся de facto в 860-ом году?

Zverotekhnik писал(а) 23.05.2013 :: 12:28:34:
Кстати в некоторых источниках в 910 году Константинополю угрожали не сарацины а русы


Вот это любопытно. Подскажите, пожалуйста, что это за источники. Хотелось бы прочесть.
Если русы грозят Константинополю в 910 году, значит, война всё-таки была? Ничего не понимаю. Так была война или нет?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #145 - 24.05.2013 :: 07:43:21
 
muarrih писал(а) 23.05.2013 :: 11:58:13:
Что ближе к дате Кембриджского документа, а заодно и к истине. Удревнённые даты ПВЛ заставляют Рюрика и Игоря обзаводиться первенцами в пенсионном возрасте, что маловероятно. Гораздо теплее выглядят датировки Кембриджского документа, связывающие правление Олега со временем Романа Лакапина (920 - 944).


Да. Видимо летописец хотел привязать Олега и Игоря к Рюрику и его времени, что не соответствовало истине. Отсюда - удревнение времени деятельности этих князей. В летописи Игорь и Ольга становятся родителями Святослава в возрасте за 50, что и для нашего времени нонсенс.
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #146 - 25.05.2013 :: 12:20:22
 
Leksandra писал(а) 24.05.2013 :: 07:43:21:
Да. Видимо летописец хотел привязать Олега и Игоря к Рюрику и его времени, что не соответствовало истине.


Я бы сказал: летописец хотел привязать легендарного Рюрика ко времени самого раннего известного ему упоминания руси в греческих текстах. Очевидно, это был поход 860-го года, который Нестор датировал годом 866-ым.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #147 - 25.05.2013 :: 19:49:02
 
muarrih писал(а) 24.05.2013 :: 06:33:49:
Вот это любопытно. Подскажите, пожалуйста, что это за источники. Хотелось бы прочесть.

Не нашёл нужных ссылок. Дело в том, что где-то 4 года назад обсжудали на одном форуме праздник Покрова, там эта информация промелькнула по ходу разговора, и ссылки были, но потом форум закрылся и теперь концов не найти. Кстати, в википедии об этом тоже упоминается и без ссылок.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #148 - 25.05.2013 :: 19:52:32
 
muarrih писал(а) 24.05.2013 :: 06:33:49:
Если русы грозят Константинополю в 910 году, значит, война всё-таки была? Ничего не понимаю. Так была война или нет?

Думается, что войны не было - скорее конфликт с угрозами, при котором греки, намаявшись с арабами, предпочли с недавним союзником (отряд русов уже служил в византийских войсках при Льве Философе) уладить все недоразумения...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 
Печать