анатол писал(а) 02.06.2012 :: 15:39:46:


ну а основной вывод то когда. что бензин нам и не нужен был, использовался непоянтно как на какие-то непнятноые цели использования чужой техники. что лл капля в море. и т.д.
что вы все товарищ намеками.

Alba писал(а) 02.06.2012 :: 06:20:51:

Намекнуть не получилось.

Antistatik писал(а) 03.06.2012 :: 14:43:41:


Мне вполне хватает образования, чтобы понять: в случае смешивания Б80 и Б100 получится бензин Б80 с добавкой Б100.  Двигателю мерседеса крышка.
И о стоимости светлых фракций.

Возможно

, она выше стоимости аналогичного количества Б100. Но вот добавить (компаундировать, причём это не смешивание, а целый техпроцесс)  её 
надо гораздо меньше. Цифры я тоже давал.

Antistatik писал(а) 03.06.2012 :: 14:43:41:


Я и не рассчитываю. Не приписывайте мне букхалтерию. ЛЛ бензин применялся в основном для импортной техники.

Поскольку по некоторым причинам меня здесь не будет, добью тему.
Ещё раз, я могу только догадываться  , почему невинная фраза ""Иными словами-американский бензин шёл в основном для американской же техники" вызвала такую бурную реакцию.

Antistatik писал(а) 04.06.2012 :: 10:08:52:


И не собираюсь начинать, поскольку точно знаю, что высокооктанового бензина было поставлено от 1 млн до 1,2 млн т США и Британией совместно. Из них 600 тыс т из США и столько же из Британии и Канады(округлённо). Никаких кроме не было.
"в итоге суммарный объем высокооктанового авиационного бензина, поставленный союзниками в СССР в переводе в метрическую систему, составил 1 млн. 197 тыс. 587 т., включая 558 тыс. 428 т. с октановым числом с октановым числом выше 99."
"США и Британия поставили вместе 1, 216 млн т авиабензина..."
"Всего за годы войны в США по ленд-лизу и в рамках советских заказов было поставлено 666 тыс. т авиационного бензина, из которых после отправки было переадресовано в другие места 37,65 тыс. т, так что чистая поставка составила 628,4 тыс. т ...К этому необходимо также добавить 573 тыс. т авиационного бензина, поставленного в СССР с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады."

Три разных источника. Один-Соколов.

Antistatik писал(а) 04.06.2012 :: 10:08:52:


Логичней ему было повышать количество авиабензина, если уж далее пишет, что его "смешивали".

Вы делает то же, что и Соколов. Подгоняете цифру под теорию.
Т.е. изначально имеете теорию, затем подгоняете цифры. Это не есть хорошо.

Antistatik писал(а) 04.06.2012 :: 10:08:52:


Вики в поставках авиабензина по ЛЛ противоречит Соколову. Разница на 200 тыс т. Читайте внимательно.

Antistatik писал(а) 04.06.2012 :: 10:08:52:


Вы проверили наличие

ссылок

. Я-бензина.

Antistatik писал(а) 04.06.2012 :: 10:08:52:


У Вас, похоже, нет машины.
Гугл и инет-это хорошо. Видимо, на автозаправках они тоже имеются.
Вот только работники прячут эту формулу. Поскольку за её применение сажают.

Поймите одно: ездят не на прозрачной смеси с бензиновым запахом и с октановым числом, например, 98.
Ездят на бензине Б98.

Вот, например, у эфира ОЧ=120. Есть вещества с ОЧ=400. Когда Вы увидите автозаправщика, добавляющего в Б80 из пробирки эфир-смело вызывайте полицаев.
Поэтому запомните:

"в случае смешивания Б80 и Б100 получится бензин Б80 с добавкой Б100.

Двигателю мерседеса крышка."

И это называется бодяжный бензин. Из-за чего у нас до сих пор, к примеру, боятся заливать Б95 на неизвестных заправках.

Antistatik писал(а) 04.06.2012 :: 10:08:52:


Написал.
А нравится\не нравится-похоже, не ко мне.

Удачи.

Antistatik писал(а) 04.06.2012 :: 22:19:09:


Нашли страну Х, из которой было поставлено 600 тыс т авиабензина?
600 тыс т (США) +600 тыс т(Х)= 1, 2 млн
И ещё "кроме" 573 тыс т (Англия и Канада) ...

Antistatik писал(а) 04.06.2012 :: 22:19:09:


Вики здесь ни одного.
В Вики-1 млн.  И без ссылки на Соколова. Вам же советовали внимательно почитать. 

Antistatik писал(а) 04.06.2012 :: 22:19:09:


Дык, Соколов-то "смешивал". Ему доказывать не надо. Он и так "знает". Специалист.
"В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа" (с)

Antistatik писал(а) 04.06.2012 :: 22:19:09:


Проверял. У Вас опечатка?
Поставки авиабензина из США.
Очередной раз советую поискать страну Х.

Antistatik писал(а) 04.06.2012 :: 22:19:09:


Поэтому и не смешивали.
"Видите ли. Высокооктановый бензин-штука дорогая. Нет объяснения, зачем покупали и смешивали дорогой бензин с дешёвым."
"Достаточно знать, что высокооктановый бензин не бодяжат с низкооктановым."

(с) анатол

Antistatik писал(а) 04.06.2012 :: 22:19:09:


"А вот смысл купить более дешёвые светлые фракции, переработать их и добавить в низкооктановый бензин есть. Тем более и оборудование для этого есть."
"Но вот добавить (компаундировать, причём это не смешивание, а целый техпроцесс)  её надо гораздо меньше."

(с) анатол

"Вот, например, у эфира ОЧ=120. Есть вещества с ОЧ=400. Когда Вы увидите автозаправщика, добавляющего в Б80 из пробирки эфир-смело вызывайте полицаев." (с)


Вам не надоело?

Antistatik писал(а) 04.06.2012 :: 22:19:09:


"Теперь собственно по бензину. Как тут верно отметили бензин шёл на заправку ленд-лизовских же машин. Я встречал оценку около 10% от общего объёма поставок (в части самолётов). Остальной бензин* шёл на "бодягу" т.е. повышение октанового числа советского бензина...
* - там не только бензин но и полуфабрикаты для его производства." (с)

Во-первых, я отвечал на пост

"Русского"

, в котором второй части фразы не было.
Во-вторых, Вы будете ещё настаивать (как и Соколов ) на идее "бодяжения" авиабензинов?

Всего за годы войны в СССР было изготовлено и завезено 4396 тыс. т авиабензина19, включая поставки по ленд-лизу. По данным Первого отдела Госплана СССР, импорт и ленд-лиз обеспечили потребление в годовом общественном продукте в 1941–1945 гг. не менее 18,1% авиационного бензина.20 Полагаю, что этот показатель занижен более чем вдвое. Если стремиться к объективности и советское производство не смешивать с западным, то полученный ленд-лизовский авиабензин составлял по моим расчета 42,2% от объема всего производимого в то время в СССР [2686,4 x 100% / (4396 — 2686,4)]. Однако этот показатель чисто количественный, но никак не качественный, т.к. напомню, что отечественный бензин был с существенно меньшим октановым числом по сравнению с импортным.

Поставка авиабензина с октановым числом выше 99 составила 1 163 413 т, с октановыми числами 87—90 была на уровне 122 415 и с октановым числом, равным 87 и ниже, — 19 690 т.21 Эти показатели учитывают весь импорт из США и Великобритании в СССР, а также потери и некоторую переадресацию поставок). Следовательно, реально в СССР поступило авиабензина в объеме 1 305 518 длинных тонн (без учета светлых фракций), или почти половина от всего нефтепродуктового ленд-лиза.///
http://www.leasing.ocipov.ru/history5.htm

анатол писал(а) 05.06.2012 :: 19:22:01:

Уже четыре?
Давайте ещё раз на них посмотрим:
1. википедия без ссылки на источник (Думаю это тот же Соколов с вычтенными 200 тыс автобензина)
2. Соколов со ссылкой на Джонаса.
3. "Лёвина" со ссылкой на того же Джонаса
4. ??? я вроде пересмотрел наше обсуждение и не увидел. или вы себя считаете источником?
Так что даже 20 ссылок с инфой от того же Джонаса ничего не докажут. Нужно делать следующий шаг, т.е. нужен Джонас и "U.S. Department of State. Protocol and Area Information Staff...".Либо другие источники например наши архивные данные по приёмке. Вот тогда уже можно будет говорить уверенно кто и в чём ошибается.

анатол писал(а) 05.06.2012 :: 19:22:01:

Не надо приписывать мне своих домыслов.

анатол писал(а) 05.06.2012 :: 19:22:01:

В русле нашего спора это никаким боком, я давно написал о том что ЛЛ компоненты использовались в нашем производстве. Кроме того совершенно непонятно что названо "каталитическим риформинг-бензином" может это и есть тот самый Б-100 

Но это ещё не всё, читаем:
Цитата:

А теперь полюбуйтесь на то что смешивали.

Antistatik писал(а) 03.06.2012 :: 14:44:55:


Жаль. Тогда придётся объяснять.
1. Ленд лиз - 1900 паровозов. Ленд лиз закончился в 1945. Понятно почему это :
Цитата:


это бред? Ну, а послевоенные поставки(45-47 года) никакого отношения не имели отношения ни к ленд-лизу ни к цифре 1900.
2. Ну, а уж это:

Цитата:


Это вообще ...
Паровозов серии 55,56 и 57 действительно поступило чуть больше 2000 штук. Включая репарации. Так что история о том, как СССР за 1943 захватил 2000 паровозов это уже вообще непонятно на кого расчитано.
Теперь намёк понятен?

Antistatik писал(а) 13.06.2012 :: 10:43:56:


Так что,- вы настаиваете на том, что СССР захватил в 1943 году 2000 немецких паровозов, даже зная что эта цифра близка к общему числу захваченому за всю войну включая репарации?

Antistatik писал(а) 13.06.2012 :: 10:43:56:


Затем,
Alba писал(а) 02.06.2012 :: 06:20:51:


Логическая выкладка вроде тривиальна. Нет?

Antistatik писал(а) 13.06.2012 :: 13:24:20:


Я так понимаю, что логикой вас не пронять, но я повторю, а вы уж дальше как нибудь сами.
И так,- вот поставки по Ленд лизу.
http://lend-lease.airforce.ru/documents/files/Part_6.pdf
Ленд-лиз закончился в сентябре 45-го. После сентября никто ничего по ЛЛ не поставлял. Так что
всё остальное это не Ленд лиз. А приведённая вами статья,- бред.
Так понятней?
Если вам в этой логике всё ещё что то непонятно, то я помочь вам не могу. Извините.

П.С. Ах, ну да, когда вам захочется докопаться до того, что это посланые, а не поставленые, то можете смело снимать 5-10% на потери. Будет не 1900, а 1700. Но вашей статье от этого легче не станет.

Antistatik писал(а) 13.06.2012 :: 13:24:20:


Перечитайте внимательно статью и вы поймёте, что автор этого тоже не знает и старательно врёт.

Ну, а я знаю, сколько захвачено быть не могло  .
К сведению,- немцы за лето-осень 41-го захватили порядка 200 паровозов. А всего у них было порядка
25 000.
Альтернативно, можете попробывать доказать что РККА захватило за 43-ий год 2000 паровозов. Я с интересом гляну на подобную попытку.

Antistatik писал(а) 13.06.2012 :: 13:24:20:


Я так понимаю, что вы собственые ссылки читать не пробывали.. Ну, что ж. Давайте читать вместе.
Цитата:


Последнее предложение относится ко всей войне, включая репарации.
А приведённая цифра взята у него: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0...
Ну, а вот каким образом Гитлер снабдил вашего автора 2000 паровозов в 1943 году это вы пожалуйста у него спросите, а не у меня.

П.С. Как я уже вам объяснял,- объяснять вам свою т.з. я считаю потерей времени. Мы обсуждаем качество той статьи, которую вы привели.