Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 
Печать
Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны. (Прочитано 163768 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #460 - 25.05.2011 :: 14:38:50  
DC писал(а) 25.05.2011 :: 14:16:55:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:05:44:
Почтиправильно. Вот только идеология-то существует , а пропаганда-её служанка. Подай то, подай сё. В разное время и служанки разные.

Конгениально!
Вы говорите о различных приёмах одной и той же пропаганды. Но для того, чтобы изменился набор приёмов, идеология должна изменить акценты.


Обстоятельства должны изменится. И цели пропаганды, соответственно.
"Зри в корень!" К.Прутков.

Я не говорю о приёмах пропаганды. Я говорю, что нельзя смешивать в кучу идеологию и пропаганду.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #461 - 25.05.2011 :: 14:41:07  
Владимир В. писал(а) 25.05.2011 :: 14:26:03:
А разрешите поинтересоваться: то, что Великий Вождь в 1948 году фактически отменил празднование Дня Победы - это идеология или пропаганда?


Фиг его знает...
Там вроде бы союзники нам войну объявили. Холодную. Можно задуматься.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #462 - 25.05.2011 :: 14:46:51  
анатол писал(а) 25.05.2011 :: 14:41:07:
Там вроде бы союзники нам войну объявили. Холодную. Можно задуматься.

Задумалсо. И как это связано с празднованием Победы СССР над нацистской Германией?
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #463 - 25.05.2011 :: 15:00:11  
а все таки, почему ни при Сталине, ни при Хрущеве день Победы не праздновался? Я попытался найти ответ, но мне это не удалось
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #464 - 25.05.2011 :: 15:02:36  
DC писал(а) 25.05.2011 :: 10:36:13:
Именно в этом и заблуждаются ура-патриоты.Не "та же" идеология.Для того, чтобы победить в этой войне, Сталину и ВКП(б) пришлось сделать для народа серьёзные послабления в идеологическом и пропагандистском давлении: вернуть из небытия Невского, Кутузова, Суворова, привечать Церковь, на плакатах вместо Ленина-Сталина появились образы стариков, женщин, детей.А после войны всё вернулось на круги своя



Вы это  о чём?

На время войны было изменено политико-экономическое устройство государства?

Отменили руководящую и направляющую роль КПСС?

Власть перестала быть советской ?

То что во время тотальной войны имеют место немыслимые в мирное время явления - вполне объяснимо.
Прижало ,и  в США женщины массово заменили мужчин в тылу,и массово пошли в армию,в Германии - детей отправляли воевать против танков... 

Владимир В. писал(а) 25.05.2011 :: 14:26:03:
разрешите поинтересоваться: то, что Великий Вождь в 1948 году фактически отменил празднование Дня Победы - это идеология или пропаганда?



При совке вообще было мало праздничных дней.
И гулять выжившим  ветеранам было особо некогда - восстанавливали н/х.
.
Какая пропаганда?Кому и чего?Вся страна знала про войну .
Идеологически цель общества - построение коммунизма.

ИМХО.


Alba писал(а) 25.05.2011 :: 14:14:38:
Массово ходить перестали. Переход на сторону Гитлера стал делом личным и не слишком распространёным. Как в Европе. Всегда и у всех найдётся 0.1%, которым людоед симпатичен. Ну и вопрос выживания. Это о пленных завербованых в РОА.



Я про то,что к середине войны уже всем было понятны методы нацистов.Но именно это время массового формирования обслуги ,военизированных и воинских контингентов из числа пленных и оккупированных.
Т.е. понимали: к кому и зачем идут служить.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #465 - 25.05.2011 :: 15:04:27  
Владимир В. писал(а) 25.05.2011 :: 14:46:51:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:41:07:
Там вроде бы союзники нам войну объявили. Холодную. Можно задуматься.

Задумалсо. И как это связано с празднованием Победы СССР над нацистской Германией?


Чистое ИМХО. Не пинайте. Война только закончилась, но в условиях "холодной" войны взаимодействие с союзниками упоминать не хотелось, замолчать невозможно. Пропагандистская версия.

Кстати, праздник никто не отменял. Его просто сделали рабочим днём. Это экономическая версия.
http://statehistory.ru/776/9-maya---istoriya-prazdnika/
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #466 - 25.05.2011 :: 15:05:18  
Дилетант писал(а) 25.05.2011 :: 15:02:36:
Власть перестала быть советской ?

Смех
А когда она была советской (от слова "совет")?
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #467 - 25.05.2011 :: 15:06:40  
Дилетант писал(а) 25.05.2011 :: 15:02:36:
Т.е. понимали: к кому и зачем идут служить.

Наверное по советскому радио в концлагерях немцев расказывали про них Смех
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #468 - 25.05.2011 :: 15:10:05  
Дилетант писал(а) 25.05.2011 :: 15:02:36:
При совке вообще было мало праздничных дней.И гулять выжившим  ветеранам было особо некогда - восстанавливали н/х.


анатол писал(а) 25.05.2011 :: 15:04:27:
Кстати, праздник никто не отменял. Его просто сделали рабочим днём. Это экономическая версия.

Очень довольный
Т.е. 1-го января ветеранам бухать было время, а вот 9-го мая ну никак? Конгениально. (См. газету "Известия" №302 от 24.12.1947 г.)

анатол писал(а) 25.05.2011 :: 15:04:27:
Война только закончилась, но в условиях "холодной" войны взаимодействие с союзниками упоминать не хотелось, замолчать невозможно.

Ага. Поэтому нужно было заставить забыть ветеранов об ИХ Победе.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #469 - 25.05.2011 :: 15:25:14  
Про союзников, врагов и переносы праздников:

Цитата:
Нынче, к примеру, в 1984 году (если год  -  1984-й)  Океания воевала с Евразией и состояла в союзе с Остазией. Ни  публично,  ни  с глазу на глаз никто не упоминал о том, что в  прошлом  отношения  трех держав могли быть другими. Уинстон прекрасно энал, что на  самом  деле Океания воюет с Евразией и дружит с Остазией  всего  четыре  года.  Но знал украдкой - и только потому, что его памятью не вполне  управляли. Официально союзник  и  враг  никогда  не  менялись.  Океания  воюет  с Евразией, следовательно, Океания всегда воевала с  Евразией.  Нынешний враг всегда воплощал в себе абсолютное зло, а значит, ни в прошлом, ни в будущем соглашение с ним немыслимо.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #470 - 25.05.2011 :: 15:36:59  
Владимир В. писал(а) 25.05.2011 :: 15:10:05:
Т.е. 1-го января ветеранам бухать было время, а вот 9-го мая ну никак? Конгениально. (См. газету "Известия" №302 от 24.12.1947 г.)


Я тоже за то, чтобы в Новый Год работать, а 9 Мая отдыхать. И чтобы праздников меньше стало. И что? Подмигивание
Без меня меня женили.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #471 - 25.05.2011 :: 15:39:06  
Владимир В. писал(а) 25.05.2011 :: 15:10:05:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:04:27:
Война только закончилась, но в условиях "холодной" войны взаимодействие с союзниками упоминать не хотелось, замолчать невозможно.

Ага. Поэтому нужно было заставить забыть ветеранов об ИХ Победе.


А этот вывод из чего исходит? Что 9Мая рабочий день?
Так "ветеранам" тогда было по 20-30 лет.
Бухать надо было? Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #472 - 25.05.2011 :: 15:42:54  
DC писал(а) 25.05.2011 :: 14:08:25:
И даже не в шашки, а в "Чапаева"

И про "Чапаева" тоже забудьте.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #473 - 25.05.2011 :: 15:58:54  
анатол писал(а) 25.05.2011 :: 15:36:59:
Я тоже за то, чтобы в Новый Год работать, а 9 Мая отдыхать.

Так ведь так оно и было до 24.12.1947

анатол писал(а) 25.05.2011 :: 15:39:06:
А этот вывод из чего исходит? Что 9Мая рабочий день?Так "ветеранам" тогда было по 20-30 лет.Бухать надо было?


Внимание, на вопрос отвечает капитан команды знатоков Джордж Оруэлл:

Цитата:
Все, что происходило в пятидесятые годы, выветрилось из  головы. Когда не можешь обратиться к посторонним свидетельствам, теряют  четкость  даже очертания собственной жизни. Ты помнишь великие события, но  возможно, что их и не было;  помнишь  подробности  происшествия,  но  не  можешь ощутить его атмосферу;  а  есть  и  пустые  промежутки,  долгие  и  не отмеченные вообще ничем.


Так все-таки, зачем нужно было переносить выходной день с 9 мая на 1 января всего через 2 года после окончания войны?
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #474 - 25.05.2011 :: 16:04:17  
Владимир В. писал(а) 25.05.2011 :: 15:58:54:
Так все-таки, зачем нужно было переносить выходной день с 9 мая на 1 января всего через 2 года после окончания войны?


Ну, свои версии я дал. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #475 - 25.05.2011 :: 18:50:59  
анатол писал(а) 25.05.2011 :: 14:38:50:
Обстоятельства должны изменится. И цели пропаганды, соответственно."Зри в корень!" К.Прутков.

Так чего ж Вы не зрите-то в него, в корень???
Осталось сделать над собой маааленькое усилие.
Обстоятельства изменились --> соответственно изменились цели пропаганды, поскольку ряд идейных положений стал временно неактуален, а им на смену пришли более подходящие к требованию момента --> соответственно понадобились другие формы и приёмы пропагандистской работы Подмигивание
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #476 - 25.05.2011 :: 19:01:03  
Дилетант писал(а) 25.05.2011 :: 15:02:36:
Вы этоо чём?На время войны было изменено политико-экономическое устройство государства?Отменили руководящую и направляющую роль КПСС?Власть перестала быть советской ?

А Вы?
Какая КПСС в 1941-45 гг.? Смайл
Зачем менять политико-экономическое устройство и власть?

Большевистская идеология на буржуазную не поменялась и по сути осталась большевистской, но другой - мягче, человечнее, разумнее.
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #477 - 25.05.2011 :: 19:05:40  
Rambo писал(а) 25.05.2011 :: 15:42:54:
И про "Чапаева" тоже забудьте.
           

Попробую забыть про Вас - это надёжнее Очень довольный
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #478 - 25.05.2011 :: 19:35:23  
DC писал(а) 25.05.2011 :: 18:50:59:
Так чего ж Вы не зрите-то в него, в корень???
Осталось сделать над собой маааленькое усилие.
Обстоятельства изменились --> соответственно изменились цели пропаганды, поскольку ряд идейных положений стал временно неактуален, а им на смену пришли более подходящие к требованию момента --> соответственно понадобились другие формы и приёмы пропагандистской работы


А какие идейные положения изменились? Смайл

Цитата:
    Империализм — высшая и последняя стадия капитализма.
    Революции раньше всего произойдут в «слабых звеньях», то есть в неразвитых странах.
    Для победы революции должен сложиться союз рабочих и крестьян, с руководящей ролью у первых.
    Диктатура пролетариата осуществляется под руководством партии революционного авангарда.


Это ленинизм.

Цитата:
Фундаментальная основа общества — материальное производство. Оно является источником всех процессов в обществе и определяет общественное сознание[1].
Исторический процесс есть последовательная и закономерная смена общественно-экономических формаций, обусловленная ростом и совершенствованием производительных сил.[


Это исторический материализм.

Цитата:
Идеология коммунизма поощряет коллективизм и предполагает добровольное признание каждым членом общества приоритета общественных интересов перед личными. Власть осуществляется всем обществом в целом, на основе самоуправления. В качестве общественно-экономической формации, переходной от капитализма к коммунизму, рассматривается социализм, при котором происходит обобществление средств производства, но сохраняются товарно-денежные отношения, экономическое принуждение к труду и ряд других особенностей, характерных для капиталистического общества. При социализме реализуется принцип: «От каждого — по способности, каждому — по труду».
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #479 - 25.05.2011 :: 20:04:15  
DC писал(а) 25.05.2011 :: 19:05:40:
Попробую забыть про Вас - это надёжнее

Не хотел с Вами ссориться и не хочу.
Поэтому такой выход будет как нельзя кстати.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.