Ubivec писал(а) 24.05.2011 :: 11:03:27:

Если исходить из того, что всё население СССР - потенциальные предатели, то тогда Ваша логика понятна.
Качество РККА, несомненно, выросло за годы войны. Именно поэтому прекратились окружения и разгромы и начались наступления.
А не наоборот.

Ubivec писал(а) 24.05.2011 :: 11:03:27:

Трусами часто называли тех, кто предлагал вырваться из котла или окружения, а паникёрами - тех, кто говорил, что Ме-109 лучше По-2.
ИВ считал, что в первые месяцы войны их было слишком много.

Донат писал(а) 24.05.2011 :: 12:38:41:

ЧТД
В начале войны поражение терпела не столько армия, сколько большевистская идеология и пропаганда.

Настроения народа изменились.
Если в 1941 немцев встречали с цветами (Прибалтика и западная Украина) или настороженно (Россия), то году к 1943-му народ уже искренне желал освобождения от нацистов.
Больно уж показали они себя неприглядно.
Гитлер мог выиграть только одним способом. Показать народу оккупированных территорий что при немцах жизнь будет лучше и справедливее.
Но если бы он это мог, он не был бы Гитлером.

Rambo писал(а) 24.05.2011 :: 13:55:39:

Если я всё делаю в гордом одиночестве и годами готовлю себя к тому "счастливому" моменту, когда давно обещанный враг наконец нападёт, то я очень скоро выдохнусь.
Но если у меня под рукой армия, и я могу производить ротацию частей, то застать меня врасплох практически невозможно.
И совсем другое дело, когда все решения принимает один человек, он же в постоянном напряжении и ожидании, приучает окружающих к тому, что именно он должен указать место и время нападения врага, то это неминуемо ведёт к краху.

Ubivec писал(а) 24.05.2011 :: 16:25:16:

Это верно.

Но если Вы скажете, что каждый человек в определённых условиях способен на предательство, позвольте Вам не поверить. Это - очернительство.

В массах советских людей годами формировался образ "правильного (положительного) предателя", т.е. навязывалась идея, что предательство может приносить пользу.
Как следствие, многие люди были морально готовы совершить предательство

Ubivec писал(а) 24.05.2011 :: 16:25:16:

Не додавили, значит, ага?
Надо было расстреливать не сотнями, а сотнями тысяч...

Ubivec писал(а) 24.05.2011 :: 16:25:16:

Неплохая, кстати, игра
Если кто-то берётся играть, даже не зная, как двигаются фигуры, он обречён.

Так что, РККА в июне 1941-го находилась в полном делириуме?

Лёва писал(а) 24.05.2011 :: 13:24:37:


Гитлер , Наполеон Карл 12 могли бы выграть только одним образом.
Бить Европу и держаться далеко от непобедимой России.
Все останльное дорога в гроб.

Цитата:

Так конечно не скажу. Но и у геройства есть свои темные сторон. Человек совсем не может не бояться. При чем в каждых ситуациях он ведет себя по разному. Беседовал с одним ветераном и он признался - ничего не боялся, ни танков, ни рукопашной, ни пуль свистящих рядом...но вот стоило завыть в небе моторам самолетов, так сразу ноги ватными делались...сколько ему выговарили, медали за храбрость имел, а вот поди - не мог побороть этот иррациональый страх и все.
Цитата:

А вот это не совсем верно. Доносительство - важная часть построения гражданского общества и она не может быть приравнена к предательству. Спросите у американцев, они даже не поймут о чем вы говорите, там это в порядке вещей чуть что сразу сообщать властям, как вы говорите "доносить". Таким образом подчеркивается лояльность госстрою, соблюдению законности.
Цитата:

Всех не расстреляешь Если бы не скоро начавшаяся война, то противоречия бы не вылезли так сильно. Не устаканилась еще страна.
Цитата:

Это точно. Не изучили немцы как двигаются наши фигуры, да и возможности своих не подрасчитали. Итого - полное поражение.
Цитата:

Ну, не совсем. В последние недели телодвижения в нужном направлении делали - мобилизация по БУС, подтягивали дивизии из внутренних округов...в общем все, что не вызовет значительных осложнений на внешнеполитическом фронте. Надеялись на политическое урегулирование, но готовились к худшему варианту. Другое дело, что если начать полномасштабную мобилизацию в той ситуации - это равнозначно объявлению войны.
В итоге предпринятые меры не обеспечили конечно полной готовности, но позволили нам не сложиться в первые недели войны, подготовив почву для перевода блицкрига в затяжную войну.

Ubivec писал(а) 24.05.2011 :: 20:45:07:


Так законности же...
Если бы Сталин просто придерживался собственых писаных законов, то и претензий к нему предъявлялось бы на порядок меньше. Да и результат был бы сильно другой...

Ubivec писал(а) 24.05.2011 :: 20:45:07:


Думаете?
А что случилось в 90-ом? Она же вроде уже устаканилась...

Дилетант писал(а) 24.05.2011 :: 22:26:18:


А потом выяснилось что с другой стороны просто откровеный людоед. И всё стало легко и понятно. Это не большевисткая идеология выиграла, а фашизм проиграл.

Zealot писал(а) 24.05.2011 :: 21:15:10:


А почему после пару месяцов после внезапного нападения котлы исчези ?
Почему поменялись котлами голодныйх немецких солдат одетыми в ворованное в России тряпье ?
Почему руские такнки давили немецких солдат , танков и самолетов .
( Только на станции Ткацинская славные танкисты Первой Танковой Бригады Катукова раздавили всю немецкую авиацию котороя должна была снабжать Сталинград продовольствием ! От самолетов немецких осталась только жесть как от огромных  консервных раздавленых банок.    )

А те осотни тысячи оказались просто мужчины которые никто никогда не мобилизирочвал а были мирные жители. Их немцы записали в военнопленых.

Ну а кто мешал бы немцам и дальше делать котлы ?  Например если я могу делать котлеты то смогу сделать котлеты и завтра и послезавтра и через год.  А немецкие котлы кончились после первоначальнего успеха