Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 11
Печать
Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия? (Прочитано 97288 раз)
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #60 - 03.05.2011 :: 04:03:10
 
РомБ писал(а) 03.05.2011 :: 00:53:36:
После того как французы, англичане , бенилюксцы и прочие западные суперармии разбежались в ужасе от немцев, несчастный Гитлер думал, что Красная армия тем более разбежится.

Немецкая авиация понесла за пять суток боев
над Голландией весьма тяжелые потери. Прежде всего это коснулось транспортных
авиагрупп и авиадесантных частей Согласно данным британского историка Роберта
Джексона немцы не досчитались 315 самолетов [42]!
ВВС Голландии по состоянию на 1 мая 1940 г насчитывали всего 124 боевых
самолета
Хороший ужас....
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #61 - 03.05.2011 :: 07:25:17
 
inej2 писал(а) 03.05.2011 :: 03:10:42:
,подводный флот Германии в то время был самым мощным.Блокировать все порты Британии он бы смог. Сухопутная армия самой Британии, не большая. Перебросить войска по воздуху Гитлеру было бы не сложно.


1.Почему же кригсмарине не блокировал порты?
2.Какая численность экспедиционного корпуса для завоевания Британии,сколько тяжёлого вооружения,как снабжать..?

p.s.Гитлер не хотел воевать с Британией.
Гитлер не планировал уничтожения ни государства ,ни населения Англии.

inej2 писал(а) 03.05.2011 :: 04:02:49:
Немецкая авиация понесла за пять суток боев над Голландией весьма тяжелые потери. Прежде всего это коснулось транспортныхавиагрупп и авиадесантных частей Согласно данным британского историка РобертаДжексона немцы не досчитались 315 самолетов [42]!ВВС Голландии по состоянию на 1 мая 1940 г насчитывали всего 124 боевыхсамолетаХороший ужас....


Люфтваффе не выполнил свою задачу ,Вермахт был разбит в Голландии?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #62 - 03.05.2011 :: 07:55:28
 
Цитата:
Хороший ужас....

Вы забываете, что над Голландией и Бельгией действовали и английские и французские самолеты. И французы, даже на устаревших "Потезах" довольно неплохо себя проявили. Плюс отсутсвие неожиданности. Чего не скажешь о сухопутной армии.

Теперь по поводу сарказма и топлива. Основными потребителями топлива из Плоешти был кригсмарин и люффтваффе. Часть к тому же уходила итальянцам на их флот. Вермахт к тому времени по большей части перешел на синтетическое топливо.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #63 - 03.05.2011 :: 10:32:09
 
Янис писал(а) 01.05.2011 :: 23:15:45:
Конечно воевать на два фронта это смерть для Германии.

Это почему смерть? Он начал войну сразу на два фронта, не умер Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #64 - 03.05.2011 :: 10:35:09
 
inej2 писал(а) 03.05.2011 :: 04:03:10:
Немецкая авиация понесла за пять суток боев над Голландией весьма тяжелые потери. Прежде всего это коснулось транспортныхавиагрупп и авиадесантных частей Согласно данным британского историка РобертаДжексона немцы не досчитались 315 самолетов [42]!ВВС Голландии по состоянию на 1 мая 1940 г насчитывали всего 124 боевыхсамолетаХороший ужас....

Ну зенитками насбивали, и что? Помните забавную историю с Эбен-Эмаель?
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #65 - 03.05.2011 :: 12:47:02
 
Ubivec писал(а) 03.05.2011 :: 07:55:28:
Вы забываете, что над Голландией и Бельгией действовали и английские и французские самолеты. И французы, даже на устаревших "Потезах" довольно неплохо себя проявили. Плюс отсутсвие неожиданности. Чего не скажешь о сухопутной армии.

Теперь по поводу сарказма и топлива. Основными потребителями топлива из Плоешти был кригсмарин и люффтваффе. Часть к тому же уходила итальянцам на их флот. Вермахт к тому времени по большей части перешел на синтетическое топливо.

Я привел данные только о Голландии. Ни англичан ни французов там не было. Да,сбитые самолеты и зенитками и авиацией.Но за 5 дней войны. Французы набили еще больше.
В Румынии  в 1940-43 гг. добывалось по пять с половиной миллионов тонн в год. Но только 60% добычи шло на экспорт, и отнюдь не только в Германию. В среднем Германия получала чуть меньше половины румынской нефти, правда в виде уже готовых нефтепродуктов. Ещё полтора-два миллиона тонн в год извлекалось из недр самой Германии, аннексированных и оккупированных ею территорий. В 1943-45 гг. нефть начала поступать из Венгрии - примерно по полмиллиона тонн в год. То есть, Германия в ходе войны располагала втрое меньшими объёмами нефти, чем СССР. Люфтвафе всю войну летало на синтетическом топливе.
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #66 - 03.05.2011 :: 12:56:24
 
Дилетант писал(а) 03.05.2011 :: 07:25:17:
Люфтваффе не выполнил свою задачу ,Вермахт был разбит в Голландии?

Дилетант, я просто хочу сказать, что мы мало знаем о войне на западе, и высказывания РоманаБ типа:"прочие западные суперармии разбежались в ужасе от немцев" по меньшей мере не корректны. Маленькая Голландия продержалась 5 дней против армии которая захватила всю Европу....
Наверх
« Последняя редакция: 03.05.2011 :: 13:04:11 от inej2 »  

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #67 - 03.05.2011 :: 13:14:47
 
inej2 писал(а) 03.05.2011 :: 12:56:24:
Маленькая Голландия продержалась 5 дней против армии которая захватила всюЕвропу....

Ага, только она не на направлении главного удара находилась.
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #68 - 03.05.2011 :: 13:19:20
 
Дилетант писал(а) 03.05.2011 :: 07:25:17:
.Какая численность экспедиционного корпуса для завоевания Британии,сколько тяжёлого вооружения,как снабжать..?

Соединенное королевство (метрополия)
Количество личного состава (тыс.чел.) в 1939г
сухопутные войска (армия)      897
военно-морские силы      180
военно-воздушные силы  193      
всего  1270
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #69 - 03.05.2011 :: 13:21:53
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.05.2011 :: 13:14:47:
Ага, только она не на направлении главного удара находилась.

Польша воюя на 2 фронта продержалась 36 дней...
Наверх
« Последняя редакция: 03.05.2011 :: 18:45:13 от inej2 »  

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #70 - 03.05.2011 :: 14:10:08
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.05.2011 :: 10:32:09:
Это почему смерть? Он начал войну сразу на два фронта, не умер


Скажем так - умер не сразу.
Когда-то в двадцатых Гитлер сказал другу - в войне победит тот, на чьей стороне будет Америка. Не повезло ему с Рузвельтом. Он пытался наладить отношения но Рузвельт ненавидел тоталитаризм во всех проявлениях.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #71 - 03.05.2011 :: 17:16:53
 
Лёва писал(а) 03.05.2011 :: 14:10:08:
Когда-то в двадцатых Гитлер сказал другу - в войне победит тот, на чьей стороне будет Америка. Не повезло ему с Рузвельтом. Он пытался наладить отношения но Рузвельт ненавидел тоталитаризм во всех проявлениях.


1.Гитлер никогда не ошибался?

Вот Вьетнам ,например,победил США... Очень довольный

2.Рузвельт так ненавидел тоталитаризм,что от ненависти пошёл на 4-й срок. Смех
Наверняка бы пошёл и на 5-й,да помер.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #72 - 03.05.2011 :: 17:25:53
 
inej2 писал(а) 03.05.2011 :: 13:21:53:
Польша воюя на 3 фронта продержалась 36 дней...

Простите, не понял.
Лёва писал(а) 03.05.2011 :: 14:10:08:
Скажем так - умер не сразу.

Смех А через 6 лет, и дейтсвия второго фронта только наши жизни экономили, а завалили бы Гитлера и без него.
Вы бы историей Германии поринтересовались. Ещё Фриц Великий довольно успешно воевал на 3 фронта.
Лёва писал(а) 03.05.2011 :: 14:10:08:
Когда-то в двадцатых Гитлер сказал другу - в войне победит тот, на чьей стороне будет Америка.

ОБС?
Лёва писал(а) 03.05.2011 :: 14:10:08:
Он пытался наладить отношения но Рузвельт ненавидел тоталитаризм во всех проявлениях.

Смех Именно потому так помогал СССР. Вам не надоело эту ерунду говорить? У Сталина было хорошее взаимопонимание с Рузвельтом.
Зы: победил тот, на чьей стороне был СССР.
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #73 - 03.05.2011 :: 18:44:25
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.05.2011 :: 17:25:53:
Простите, не понял.

Прошу прощения опечатка... Смущённый
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #74 - 03.05.2011 :: 21:24:38
 
Дилетант писал(а) 03.05.2011 :: 17:16:53:
Лёва писал(а) 03.05.2011 :: 14:10:08:
Когда-то в двадцатых Гитлер сказал другу - в войне победит тот, на чьей стороне будет Америка. Не повезло ему с Рузвельтом. Он пытался наладить отношения но Рузвельт ненавидел тоталитаризм во всех проявлениях.


2.Рузвельт так ненавидел тоталитаризм,что от ненависти пошёл на 4-й срок. Смех
Наверняка бы пошёл и на 5-й,да помер.


Да еще дядя Рузвельта - Теодор Рузвельт ненавидел тоталитаризм во всех проявлениях. И послылал американский флот везде, что бы дубинкой бить по голове тот который не слушается США. Банановые респубики пример процветающей демократии и голубая мечто всех либералов .
Да и хорошенкое место подготовил дядя Т. Рузвельт для своего племянника Ф. Рузвельт.

Эсли бы у Рузвельта был сын то тоже стал бы президент. Потому что ненавидить тоталитаризм. Не как Сталин. Не подготовил место ни для сына ни для племянников.
Наверх
« Последняя редакция: 03.05.2011 :: 21:39:01 от РомБ »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #75 - 04.05.2011 :: 01:57:29
 
inej2 писал(а) 03.05.2011 :: 03:10:42:
Начнем с простого,подводный флот Германии в то время был самым мощным.


Странные вы вещи говорите. Во первых, сомневаюсь что он самым мощным.Проверять лень, но количествено немцев было не так уж и много. Во вторых, не имеет смысла сравнивать подводные флоты различных стран. Пл не сражаются между собой. В третих, не было у пл никаких шансов не то что бы заблокировать, а просто выжить в непосредственой близи от английских портов.
С учётом воздушного прикрытия они бы просто утонули. Волчьи стаи охотились в открытом океане.

inej2 писал(а) 03.05.2011 :: 03:10:42:
Блокировать все порты Британии он бы смог.


Ему это не удалось в реальности.

inej2 писал(а) 03.05.2011 :: 03:10:42:
Сухопутная армия самой Британии, не большая.
Перебросить войска по воздуху Гитлеру было бы не сложно.


На примере Крита. Угроблена вв дивизия, подкрепления направленые морским путём утонули почти полностью. И всё это при полном господстве немецкой авиации и относительно небольшом английском присутствии. Там потери то были сравнимые...
А вы предполагаете влезть на собствено острова над которыми всё ж таки господствуют истребители англичан и сражаться с полумиллионой армией в течении неопределённого времени? Это ж какую армию вы собрались перебрасывать по воздуху и, главное, как вы её снабжать будете? Ведь наиболее напрашивающееся решение за англичан это просто привести флот Метрополии и разобрать порты снабжения. После чего немцам придётся перейти на подножный корм...
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #76 - 04.05.2011 :: 09:49:08
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.05.2011 :: 17:25:53:
ОБС?


Если приведу подтверждение, извинитесь?

Ярослав Стебко писал(а) 03.05.2011 :: 17:25:53:
Именно потому так помогал СССР. Вам не надоело эту ерунду говорить? У Сталина было хорошее взаимопонимание с Рузвельтом


Я написал про Гитлера. При чём тут Сталин?

Ярослав Стебко писал(а) 03.05.2011 :: 17:25:53:
завалили бы Гитлера и без него


Легко трепаться спустя десятилетия.
А вот в фильмах про северные конвои эти поставки называют жизненно необходимыми. Кому верить?
И что если бы немцы воевали только на Восточном фронте?
Да смогли под Москву перебросить лишних десяток дивизий?

Дилетант писал(а) 03.05.2011 :: 17:16:53:
Гитлер никогда не ошибался?


Ошибался. Это Вы к чему?

Дилетант писал(а) 03.05.2011 :: 17:16:53:
Вот Вьетнам ,например,победил США


Не совсем Вьетнам... И не то чтобы победил...
Это ведь локальный конфликт, а не битва США против Вьетнама.
Тогда Афганистан победил СССР?

Дилетант писал(а) 03.05.2011 :: 17:16:53:
Рузвельт так ненавидел тоталитаризм,что от ненависти пошёл на 4-й срок


Ну... Тоталитаризм где? Его избирали? Или он узурпатор?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #77 - 04.05.2011 :: 11:07:06
 
Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 09:49:08:
Если приведу подтверждение, извинитесь?

Нет, за что?
Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 09:49:08:
Я написал про Гитлера. При чём тут Сталин?

При том, что тоталитаризм.
Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 09:49:08:
Легко трепаться спустя десятилетия.А вот в фильмах про северные конвои эти поставки называют жизненно необходимыми. Кому верить?И что если бы немцы воевали только на Восточном фронте?Да смогли под Москву перебросить лишних десяток дивизий?

Не знаю что тогда, и никто не знает, но к началу контрнаступления советские войска насчитывали более миллиона солдат. Да и сама Москва к обороне была готова.
Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 09:49:08:
Тогда Афганистан победил СССР?

Вообще-то да, это нас убедили, что мы его проиграли. Тузили моджахедов знатно, в той героической 9 роте погибло в том знаменитом бою 6 человек.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #78 - 04.05.2011 :: 12:57:56
 
РомБ писал(а) 03.05.2011 :: 00:53:36:
После того как французы, англичане , бенилюксцы и прочие западные суперармии разбежались в ужасе от немцев, несчастный Гитлер думал, что Красная армия тем более разбежится.



К вашем огорчению - РККА так же разбежалась. Была бы у СССР территория по площади как у Франции или Польши, результат был бы тот же.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #79 - 04.05.2011 :: 13:01:56
 
inej2 писал(а) 03.05.2011 :: 03:10:42:
Начнем с простого,подводный флот Германии в то время был самым мощным.Блокировать все порты Британии он бы смог. Сухопутная армия самой Британии, не большая. Перебросить войска по воздуху Гитлеру было бы не сложно.



Это что то то из научной фантазерки. Прямым бою британцы уничтожали бы и подводный флот Германии, а по поводу переброске войск по воздуху - это сколько же немцы в одном эшелоне перебросить смогли бы? 4000 людей? Без тяжолого вооружения... Не трудно договорится что с ними произошло бы в Англии...
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 11
Печать