Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 11
Печать
Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия? (Прочитано 97285 раз)
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #80 - 04.05.2011 :: 13:05:08
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2011 :: 11:07:06:
Тогда Афганистан победил СССР?

Вообще-то да, это нас убедили, что мы его проиграли. Тузили моджахедов знатно, в той героической 9 роте погибло в том знаменитом бою 6 человек.

Скорее не убедили, а просто в тот момент кончились бабки у государства на такие игры. Главное вовремя- 1989. А в 90 начался развал СССР. Хоть армию там не оставили...(а вероятность была)
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #81 - 04.05.2011 :: 13:06:32
 
Дилетант писал(а) 03.05.2011 :: 17:16:53:
от Вьетнам ,например,победил США...



Опять не понимайте чего пишите. Так же можно доказать "слабость" СССР во время Второй мировой указывая на поражения в афганской войне, которая по существу была не тат тяжела как Вьетнамская Смайл

Дилетант писал(а) 03.05.2011 :: 17:16:53:
2.Рузвельт так ненавидел тоталитаризм,что от ненависти пошёл на 4-й срок. Смех
Наверняка бы пошёл и на 5-й,да помер.



А какая тут связь с тоталитаризмом?
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #82 - 04.05.2011 :: 13:12:13
 
Vacietis писал(а) 04.05.2011 :: 13:06:32:
. Так же можно доказать "слабость" СССР во время Второй мировой указывая на поражения в афганской войне, которая по существу была не тат тяжела как Вьетнамская Смайл

Сами ,то поняли ,что написали?
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #83 - 04.05.2011 :: 13:19:48
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2011 :: 11:07:06:
Нет, за что?


Вы вроде меня выдумщиком обозвали?

Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2011 :: 11:07:06:
При том, что тоталитаризм


Разумеется, Рузвельт и Сталина не сильно любил.
Но на тот момент СССР оказался полезен странам демократии.

Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2011 :: 11:07:06:
к началу контрнаступления советские войска насчитывали более миллиона солдат. Да и сама Москва к обороне была готова


Когда именно была готова?
То есть Жуков врёт?

Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2011 :: 11:07:06:
Тузили моджахедов знатно


Я с детьми каждый день гуляю в парке памяти. Там выбиты фамилии волгоградцев, погибших в Афгане.
Человек триста. Чего ради они погибли, что Вы скажете их родителям?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #84 - 04.05.2011 :: 14:20:03
 
Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 13:19:48:
Вы вроде меня выдумщиком обозвали?

А вы не выдумали историю про высовывающегося лётчика, который рассматривает части РККА, сдаются они, или нет? Смех
Лёва, это просто самый яркий ваш вымысел, вы вообще часто себе что-то накрутите, то про делегации вам рассказывали, то ещё бог знает о чём.
Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 13:19:48:
Разумеется, Рузвельт и Сталина не сильно любил.Но на тот момент СССР оказался полезен странам демократии.

Т.е. был бы полезен Гитлер, они бы его поменяли на Сталина Смех Такая вот твёрдая позиция.
Да США такая же фашистская страна, как и Германия, что нынешняя, что гитлеровская. И обе страны тоталитарны.
Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 13:19:48:
Когда именно была готова?

Когда Гудериан топтался под Тулой.
Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 13:19:48:
То есть Жуков врёт?

Не знаю откуда вы его достали, и при чём тут Жуков? Он же победитель под Москвой, потому и стремится показать, что он спас от большой ...опы. Она была большой, но части вермахта на Западе не воевали с англичанами, а поддерживали порядок, благодаря чему на фронт шли боеприпасы, ГСМ и провиант.
Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 13:19:48:
Я с детьми каждый день гуляю в парке памяти. Там выбиты фамилии волгоградцев, погибших в Афгане.Человек триста. Чего ради они погибли, что Вы скажете их родителям?

А что говорить их родителям, они солдаты, это их долг  - служить Родине. Родина решила, солдат выполнил. Лёва, в Холодной войне тоже есьт вполне горячие потери.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #85 - 04.05.2011 :: 14:20:47
 
inej2 писал(а) 04.05.2011 :: 13:12:13:
Сами ,то поняли ,что написали?



Я указал что Дилетант совершенно не к чему привёл Вьетнам в контексте Второй Мировой. А по поводу США, то участия этой страны на стороне Англии и США против Германии один из важнецких факторов победе этой коалиции над странами ОСИ.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #86 - 04.05.2011 :: 14:25:28
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2011 :: 14:20:03:
А вы не выдумали историю про высовывающегося лётчика, который рассматривает части РККА, сдаются они, или нет?


Я написал про лётчика, который высовывается и чего-то рассматривает?
Может для разнообразия процитируете?
Кстати. Только вчера рассказыфвали о том как потопили "Бисмарк". Так вот там пилот рассказывает как зашёл на цель.
Там торпеду желательно бросить между волнами. И вот он собрался бросать, а сзади ему говорят - рано.
Пилот повернул голову - а пулемётчик высунулся за борт и держась непонятно чем и за что, висит вниз головой. И дал команду - давай. И попали точно.
Справедливости ради там у англичан были старенькие бипланы и скорость была чуть больше 100 км/ч.

Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2011 :: 14:20:03:
Да США такая же фашистская страна, как и Германия, что нынешняя, что гитлеровская


Ну и перл.

Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2011 :: 14:20:03:
это их долг- служить Родине. Родина решила, солдат выполнил


Хорошая у нас Родина. Мы ей вечно должны. А ей на нас....
Наверх
« Последняя редакция: 04.05.2011 :: 14:31:00 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #87 - 04.05.2011 :: 14:58:13
 
Лева,посмотри этот сайт,http://topwar.ru/ и зайди в "историю" - есть раздолье для базаров! Нет,я серьезно.
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #88 - 04.05.2011 :: 16:46:37
 
Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 14:25:28:
Я написал про лётчика, который высовывается и чего-то рассматривает?Может для разнообразия процитируете?

Чтобы посмотреть что делает часть, ему надо высунуться, потому что качаясь вправо-влево вы много не рассмотрите, просто попробуйте симулятор "Ил-2". Игрушка конечно, но кое-какие представления даёт.
Ладно, не обижайтесь Лёва, если обидел, то извините: мир-дружба? Смайл
Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 14:25:28:
Кстати. Только вчера рассказыфвали о том как потопили "Бисмарк".

Это было одно из нескольких попаданий. Охоту на Бисмарка я читал ещё в детстве, деталей не помню, но потопили его точно не одной торпедой. Там был солидный бронепояс, и если бы те лётчики попали в него, то пришлось бы на цель заходить другому биплану.
Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 14:25:28:
Ну и перл.

А вы впервые это слышите, хотите вам с тырнета надёргаю инфу о нарушении прав человека в США?
Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 14:25:28:
Хорошая у нас Родина. Мы ей вечно должны. А ей на нас....

Разумеется мы ей должны, она нас взамен обеспечивает. Лёва, то было семья-государство. Вы своим родителям должны?
Я так понял, что дело не в Путине, и не в Сталине, вам просто не нравится Родина, так смените её, не мучайтесь.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #89 - 04.05.2011 :: 19:33:27
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2011 :: 16:46:37:
Ладно, не обижайтесь Лёва, если обидел, то извините: мир-дружба?


Я не обижаюсь. Просто Вы так и не подтвердили - чего я там такого смешного сказал.

Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2011 :: 16:46:37:
но потопили его точно не одной торпедой


Его ПОТОПИЛИ вообще не торпедой.
Но эта торпеда повредила рули. Бисмарк потерял манёвренность и его расстреляли.

Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2011 :: 16:46:37:
Я так понял, что дело не в Путине, и не в Сталине, вам просто не нравится Родина, так смените её, не мучайтесь

ТАКАЯ Родина мне не нравится. Это Вы верно подметили.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #90 - 04.05.2011 :: 19:47:17
 
Цитата:
К вашем огорчению - РККА так же разбежалась. Была бы у СССР территория по площади как у Франции или Польши, результат был бы тот же.

Прям таки разбежалась? А кто же тогда сражался с вермахтом весь 41 г.?
Если бы территория СССР была как Франция и Польша, то и войска бы были в нормальныз плотностях, а не раскиданы на сотни киломметров. И мобилизация мигом бы прошла...
Давйте не будем уподоблятся Резуну, а то договоримся до того, что если бы у Англии был перешеек, то вермахт бы и ее натянул...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #91 - 04.05.2011 :: 19:51:12
 
Лева
Цитата:
ТАКАЯ Родина мне не нравится. Это Вы верно подметили.

Там хорошо, где нас нет... Подмигивание
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #92 - 05.05.2011 :: 01:49:25
 
Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 19:33:27:
. Бисмарк потерял манёвренность и его расстреляли.

Понимая, что все кончено немцы открыли кингстоны, и линкор “Бисмарк” затонул кормой вперед и ложась на левый борт.
С ним погибло более 2000 человек команды. Спасены 110 человек, в том числе лишь один офицер.
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #93 - 05.05.2011 :: 02:00:41
 
Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 14:25:28:
Кстати. Только вчера рассказыфвали о том как потопили "Бисмарк". Так вот там пилот рассказывает как зашёл на цель.
Там торпеду желательно бросить между волнами. И вот он собрался бросать, а сзади ему говорят - рано.
Пилот повернул голову - а пулемётчик высунулся за борт и держась непонятно чем и за что, висит вниз головой. И дал команду - давай. И попали точно.

Хронология гибели Бисмарка тут http://www.abitura.com/not_only/hystorical_physics/Bismarck.html
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #94 - 05.05.2011 :: 02:05:27
 
Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 14:25:28:
Хорошая у нас Родина. Мы ей вечно должны. А ей на нас....

И у американцев не плохая - Корея,Вьетнам,Ирак,Афганистан...
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #95 - 05.05.2011 :: 02:06:35
 
inej2 писал(а) 05.05.2011 :: 01:49:25:
Понимая, что все кончено немцы открыли кингстоны


Да, верно. Ну там уже не имело значения, их просто расстреливали как в тире.
Вообще классный фильм, с компьютерной графикой, с воспоминаниями участников. Весь поход Бисмарка в деталях.

Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2011 :: 16:46:37:
Там был солидный бронепояс, и если бы те лётчики попали в него, то пришлось бы на цель заходить другому биплану.


Было такое. Первая торпеда не причинила больших повреждений. Погиб один человек.
А на цель заходили ДЕСЯТКИ торпедоносцев.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #96 - 06.05.2011 :: 00:19:26
 
Разговор ушел далеко в сторону от исходной темы... Все же интересны ваши мнения: мог ли Гитлер не нападать на СССР, а направить основные силы на борьбу с Англией? Например наращивать авиацию чтобы в итоге все таки захватить господство в воздухе над югом Англии? Мог ли СССР оставаться нейтральным в такой ситуации?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #97 - 06.05.2011 :: 02:58:59
 
Gosha06 писал(а) 06.05.2011 :: 00:19:26:
Все же интересны ваши мнения: мог ли Гитлер не нападать на СССР, а направить основные силы на борьбу с Англией?

Не мог, Англия и свои силы наращивала, и сё равно на СССР бы Гитлер отвлекался.
Это повторение истории с Наполеоном, тот тоже к нам полез, поскольку Англию не мог достать.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #98 - 06.05.2011 :: 06:59:00
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2011 :: 16:46:37:
Разумеется мы ей должны, она нас взамен обеспечивает


Это что за бред?
МЕНЯ обеспечивает государство? Или это я плачу налоги и обеспечиваю его?

Gosha06 писал(а) 06.05.2011 :: 00:19:26:
мог ли Гитлер не нападать на СССР, а направить основные силы на борьбу с Англией?


Гитлер попал в неприятное положение.
На Морской лев он не решился.
Что дальше? Отправить вермахт в Африку?
А тут под боком СССР с коварным Сталиным. Воспользуется он моментом? Вполне может.

Более того. Всё пошло как-то не по плану.
Гитлер надеялся что Англия не объявит ему войну. Либо по крайней мере согласится на мир после падения Польши и Франии. Ну а чего дальше-то воевать? РАДИ ЧЕГО?
Гитлер вроде свои вопросы порешал, в Европе стал лидером. Уничтожать Англию он не хотел. Зачем ему? Он говорил что падение Англии на пользу только американцам и японцам.
У него вообще было особое отношение к англичанам. Они арийцы и народ равный немцам. Он их уважал.
Поэтому он надеялся что быстрый разгром СССР впечатлит англичан и заставит сдаться.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #99 - 06.05.2011 :: 11:33:53
 
Лёва писал(а) 06.05.2011 :: 06:59:00:
Это что за бред?МЕНЯ обеспечивает государство? Или это я плачу налоги и обеспечиваю его?

За образование детей платите? Вы знаете сколько нужно платить учителю по кммерческим расценкам, чтобы учитель тоже зарабатывал? И приход к терапевту бесплатен, независимо от того, платите вы налоги, или нет.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 11
Печать