Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Развитие СССР после Сталина и Китая после Мао: причины отличий (Прочитано 33360 раз)
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Развитие СССР после Сталина и Китая после Мао: причины отличий
Ответ #60 - 10.06.2011 :: 00:01:38
 
Alba писал(а) 14.05.2011 :: 00:49:53:
Суть в том, что сепаратизм на территории СССР существовал в значительно больших масштабах чем в Китае и имел значительно более глубокие корни. Поэтому непрерывное давление на сепаратистов (идеологическое, да и физическое тоже) было необходимым условием для существования СССР.


Не уверен. На мой взгляд любая крупная страна, в том числе и СССР и Китай, нуждаются в эффективной центральной власти. В СССР эффективность власти (и экономики) была утрачена.

Alba писал(а) 14.05.2011 :: 00:49:53:
И не разрушал Горбачёв никаких аппаратов. Аппарат всё также существовал в 90-ом, как и в 85. И не появлялось каких то новых сепаратистов. Результаты знаменитого опроса помните? Большинство было за СССР, вот только делать по этому поводу никто ничего не хотел.


Народ был политически пассивным так как привык что власть ему неподотчетна. Горбачевские реформы расшатали власть КПСС, а альтернативы не создали. Результат - победа сепаратизма.

Alba писал(а) 14.05.2011 :: 00:49:53:


Этой информации недостаточно чтобы понять сколько именно СССР затратил на содержание соцлагеря, а сколько получил. Предполагаю что в бывших соцстранах сейчас масса исследований "доказывающих" что СССР их грабил.

Alba писал(а) 14.05.2011 :: 00:49:53:
Не дружил он никогда с ними. Пользовался и за идиотов держал.


Понятие "дружбы" здесь вообще неуместно - просто были общие интересы

В целом мне кажется мы сильно отклонились от темы.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Развитие СССР после Сталина и Китая после Мао: причины отличий
Ответ #61 - 22.06.2011 :: 19:24:09
 
Gosha06 писал(а) 29.04.2011 :: 21:44:51:
В СССР Хрущев еще усилил роль государства в экономике (совхозы вместо колхозов, ограничения приусадебных участков и тп), внес хаос в управление государством (совнархозы и тп), накалил противостояние с внешними врагами. Неэффективность советской системы продолжала нарастать, основные ее недостатки так и не были устранены.

В Китае же направление реформ было совсем иным - началось ослабление роли государства в экономике и привлечение иностранного капитала.

Результаты налицо. Почему так сложилось?


Почему? Потому что революции, проходившие в России и Китае носили разный характер. Партия, пришедшая к власти в России, ещё до Сталина строила военный коммунизм. Китайская же революция началась с Сун Ят Сена, с идеи национальной революции.
Партия большевиков и до Сталина, и после него была склонна к распространению мировой революции и как следствие этого - отказ от прагматичной экономической политики. Мировая революция большевиков - это мессианская идея, мечта гражданина великой державы построить весь мир по своему образу и подобию.
Китайская же революция - это революция не мессианская, а национально-освободительная. А для этого не нужно бороться со всем миром и запрещать рыночные отношения.
Суть отличий России и Китая в этом: Россия на момент революции 200 лет была великой европейской державой, Китай на момент своей революции 100 лет подвергался унижениям. Наш Хрущёв - это результат великого имперского прошлого и великих имперских амбиций. Дэн Сяо Пин - это результат слабости Китайского государства.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Развитие СССР после Сталина и Китая после Мао: причины отличий
Ответ #62 - 22.06.2011 :: 22:03:47
 
Интеррекс писал(а) 22.06.2011 :: 19:24:09:
Наш Хрущёв - это результат великого имперского прошлого и великих имперских амбиций. Дэн Сяо Пин - это результат слабости Китайского государства.


Частично согласен. Я бы сказал так: СССР чрезмерно увлекся глобальными имперскими амбициями, слишком грандиозными для реальных возможностей и ресурсов государства. Китай же ограничил свои имперские амбиции и направил основные силы на развитие собственной экономики.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Развитие СССР после Сталина и Китая после Мао: причины отличий
Ответ #63 - 23.06.2011 :: 13:38:19
 
Интеррекс писал(а) 22.06.2011 :: 19:24:09:
Китайская же революция - это революция не мессианская, а национально-освободительная

Вообще, коммунистические революции в Восточной Азии - это прямой результат национально-освободительной борьбы. Там где колониализм действовал жёстче, там и реакцией на него была крайне левая идеология (Китай, Вьетнам, Камбоджа, Бирма). Там же, где колониализм был мягче (Таиланд, Япония) у коммунистов было гораздо меньше шансов.
И ещё. Из европейских колоний Восточной Азии получились коммунистические режимы. А из американских колоний (Филиппины) получились капиталистические государства. Южная Корея, созданная и вскормленная Штатами, тоже избежала коммунизма.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Развитие СССР после Сталина и Китая после Мао: причины отличий
Ответ #64 - 23.06.2011 :: 21:50:17
 
Интеррекс писал(а) 22.06.2011 :: 19:24:09:
Китайская же революция - это революция не мессианская, а национально-освободительная


Согласен. Но и русская революция достаточно быстро потеряла "мессианскую" направленность. Сталин провозгласил "строительство социализма в одной стране", что на практике означало обычное строительство империи с гипертрофированным бюрократическим аппаратом.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать