Исторический форум - Развитие СССР после Сталина и Китая после Мао: причины отличий

Alba

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Развитие СССР после Сталина и Китая после Мао: причины отличий
Ответ #40 - 12.05.2011 :: 11:49:27

Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 11:39:07:

ерроризм существует с ассасинов,но только теперь объявлен мировой угрозой №1.

Вы начинали с исламизации Европы, как результата развала СССР. Вы понмаете что это чушь?
Теперь вы переходите к терроризму? Давайте. Так причём тут СССР и его распад?

Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 11:39:07:

А есть хоть один ответ?

Читать пробывали? Внимательно.
Ответ № 28.
Попробуйте перестать бросаться пустыми лозунгами и перейти к фактам.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Todd ReadOnly +++ Вне Форума По брови в крови...такая работа Сообщений: 7895 Скандинавия Пол:	Re: Развитие СССР после Сталина и Китая после Мао: причины отличий Ответ #41 - 12.05.2011 :: 11:52:56 Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 11:39:07: А есть хоть один ответ? Дилетант на ваш бред во всяком случае отвечают.
Наверх	Молодец, получишь сахар IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Todd

ReadOnly
+++
Вне Форума

По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male

Re: Развитие СССР после Сталина и Китая после Мао: причины отличий
Ответ #42 - 12.05.2011 :: 11:55:00

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 11:49:27:

Попробуйте перестать бросаться пустыми лозунгами и перейти к фактам.

Альба, рожденный ползать летать не может.
Это безполезно у него фактов нет. Чтоб они появились надо вникнуть в суть вопроса, дилетант себя этим ни когда не утруждал.
Для него Кара-мурзы и Паршев это экономисты с большой буквы

Наверх

Молодец, получишь сахар

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Развитие СССР после Сталина и Китая после Мао: причины отличий
Ответ #43 - 12.05.2011 :: 12:27:19

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 11:49:27:

Вы начинали с исламизации Европы, как результата развала СССР. Вы понмаете что это чушь?

До развала СССР исламизация Европы не была в числе политических приоритетов.
Теперь же создаются на исконно христианских землях мусульманские государства.
Именно по причине слабости России.

Это вы называете чушь?

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 11:49:27:

Попробуйте перестать бросаться пустыми лозунгами и перейти к фактам.

Снимите розовые очки и приведите хоть один факт.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Todd

ReadOnly
+++
Вне Форума

По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male

Re: Развитие СССР после Сталина и Китая после Мао: причины отличий
Ответ #44 - 12.05.2011 :: 12:31:41

Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 12:27:19:

До развала СССР исламизация Европы не была в числе политических приоритетов.
Теперь же создаются на исконно христианских землях мусульманские государства.
Именно по причине слабости России.

Это вы про что? Где это создали на исконо христианских землях создали мусульманские государства?Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 12:27:19:

Снимите розовые очки и приведите хоть один факт.

Шо лоботомия не помогает вам? Вам уже привили и даже более чем достаточно.

Наверх

Молодец, получишь сахар

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Развитие СССР после Сталина и Китая после Мао: причины отличий
Ответ #45 - 12.05.2011 :: 13:05:28

Свежий факт про "треск" ЕС:

Власти Дании решили восстановить таможенный контроль на границах с соседними европейскими странами. Незадолго до этого Еврокомиссия не исключила возможность введения временного пограничного контроля внутри Шенгенской зоны.
http://www.dni.ru/polit/2011/5/11/212054.html

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Развитие СССР после Сталина и Китая после Мао: причины отличий
Ответ #46 - 12.05.2011 :: 13:14:49

Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 12:27:19:

До развала СССР исламизация Европы не была в числе политических приоритетов.
Теперь же создаются на исконно христианских землях мусульманские государства.
Именно по причине слабости России.

Это вы называете чушь?

Точнее набор ахинеи и клише.
1. Мусульмане в Европе появились в результате колониальных миграций в 60-ых(Франция, Англия), рабочих миграций(Германия). Количество беженцев-мусульман относительно невелико. Причём тут распад СССР?
2. Как Россия сильная или слабая могла повлиять на французкие миграционные проблемы? Чисто теоритически?
3. Ну и согласен с Тоддом,- это ж кто стал мусульманской страной со времён падения СССР? Албания что ли?Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 12:27:19:

Снимите розовые очки и приведите хоть один факт.

Привёл.
1. "Умирающие" США,- статистику я привёл.
2. Проблемы ЕС не связаны с СССР хотя бы потому что на момент развала СССР ЕС ещё не существовал.
3. Золотовалютные резервы России по моему распределены между долларом, евро(поровну) и чуть чуть фунтов стерлингов. Юаней там нет.
4. Я всё ещё жду хоть сколько нибудь внятного объяснения связи между перечислеными вами процессами и смертью СССР. Как мы заметили часть из них начались намного раньше, а часть не могли происходить по причине отсутствия субъекта процесса.
Какие розовые очки?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Развитие СССР после Сталина и Китая после Мао: причины отличий
Ответ #47 - 12.05.2011 :: 13:15:40

Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 13:05:28:

Свежий факт про "треск" ЕС:

И всё это потому что СССР нет?

П.С. Смешно как вас это радует. У соседа корова сдохла?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Развитие СССР после Сталина и Китая после Мао: причины отличий
Ответ #48 - 12.05.2011 :: 13:57:06

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 13:14:49:

Точнее набор ахинеи и клише.
1. Мусульмане в Европе появились в результате колониальных миграций в 60-ых(Франция, Англия), рабочих миграций(Германия). Количество беженцев-мусульман относительно невелико. Причём тут распад СССР?
2.Как Россия сильная или слабая могла повлиять на французкие миграционные проблемы? Чисто теоритически?
3. Ну и согласен с Тоддом,- это ж кто стал мусульманской страной со времён падения СССР? Албания что ли?Дилетант писал(а) Сегодня :: 12:27:19:

Действительно какие то клише 80-х.

Что такое Косово?

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 13:14:49:

на момент развала СССР ЕС ещё не существовал.

???

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 13:14:49:

3. Золотовалютные резервы России по моему распределены между долларом, евро(поровну) и чуть чуть фунтов стерлингов. Юаней там нет

Т.е. уже мультивалютны + драгметаллы.

Юань ещё не конвертируется.

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 13:14:49:

4. Я всё ещё жду хоть сколько нибудь внятного объяснения связи между перечислеными вами процессами и смертью СССР. Как мы заметили часть из них начались намного раньше, а часть не могли происходить по причине отсутствия субъекта процесса.

В Восточной Европе в качестве средства расчётов внутри СЭВ был рубль.
А теперь нет ни СЭВ,ни рубля.

СССР экспортировал ( получал бОльшую часть выручки) продукты машиностроения,радиоэлектронику,точную механику...

А сейчас?

40% мирового парка гражданской авиации было сделано в СССР.

Ну что вы всё голову в песок то?

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 13:15:40:

И всё это потому что СССР нет?Смайл
П.С. Смешно как вас это радует. У соседа корова сдохла?

Вы написали,что нет никаких новых политических проблем,вам их называют,а вы ...про корову.

Ещё раз: гибель СССР повлияла на всё глобально ( и в первую очередь на Европу).

Также ,как повлиял бы ,например,распад США,или Китая.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Развитие СССР после Сталина и Китая после Мао: причины отличий
Ответ #49 - 12.05.2011 :: 14:15:22

Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 13:57:06:

Действительно какие то клише 80-х.

Что такое Косово?

И что же это такое?
Ответьте на вопрос,- какое отношение Россия могла иметь к мусульманским проблемам ,Франции или Англии?
Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 13:57:06:

???

Для вас новость что оно было создано в 1993 году?
Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 13:57:06:

Т.е. уже мультивалютны + драгметаллы.

Так оно и было всегда. Корзина из наиболее надёжных валют. И в меньшей степени, чем, скажем, в 1995 году.
Там были и франки и дм. Доля драгметалов пренебрежимо мала. Так где вы увидели признаки "смерти доллара"?

Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 13:57:06:

Юань ещё не конвертируется.

Я в курсе. Так кто там умер,- евро, доллар или фунт?

Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 13:57:06:

Вы написали,что нет никаких новых политических проблем,вам их называют,а вы ...про корову.

Ещё раз: гибель СССР повлияла на всё глобально ( и в первую очередь на Европу).

Также ,как повлиял бы ,например,распад США,или Китая.

Ещё раз,- вы ссылаетесь на проблемы организации, которая появилась после развала СССР. Каким образом смерть СССР могла повлиять на проблемы ещё неродившегося ребёнка?

Не понимаю. Ваше утверждение гласило, что Запад существовал как противовес СССР и что из за его распада начались какие то проблемы на западе.

Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 13:57:06:

В Восточной Европе в качестве средства расчётов внутри СЭВ был рубль.
А теперь нет ни СЭВ,ни рубля.

А теперь там евро. Так как это повредило Западу?

Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 13:57:06:

СССР экспортировал ( получал бОльшую часть выручки) продукты машиностроения,радиоэлектронику,точную механику...

А сейчас?

А что сейчас то? Вы утверждаете что на Западе есть нехватка машиностроения и радиоэлектроники?

Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 13:57:06:

40% мирового парка гражданской авиации было сделано в СССР.

В мире не хватает самолётов? Или на Западе?

Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 13:57:06:

Ну что вы всё голову в песок то?

Честно говоря, я не понимаю о чём вы говорите...

С исламизацией, ЕС и прочим разобрались?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Развитие СССР после Сталина и Китая после Мао: причины отличий
Ответ #50 - 12.05.2011 :: 14:39:03

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 14:15:22:

какое отношение Россия могла иметь к мусульманским проблемам ,Франции или Англии?

1.Я вам где то писал про АиФ?
2.Сейчас ,например,Франция закрывается от беженцев из Магриба и т.п.
При СССР возможно не было бы инспирирования этих"революций".

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 14:15:22:

Для вас новость что оно было создано в 1993 году?

Ага,вывеску поменяло.
СССР провозгласили в 24-м,но границы ещё долго менялись.

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 14:15:22:

Так оно и было всегда. Корзина из наиболее надёжных валют. И в меньшей степени, чем, скажем, в 1995 году.
Там были и франки и дм. Доля драгметалов пренебрежимо мала. Так где вы увидели признаки "смерти доллара"?

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 14:15:22:

Я в курсе. Так кто там умер,- евро, доллар или фунт? Смайл

Я писал про мультивалюту.

Смерть бакса будет вместе со смертью США.

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 14:15:22:

Не понимаю. Ваше утверждение гласило, что Запад существовал как противовес СССР и что из за его распада начались какие то проблемы на западе.

1.Моё утверждение ничем не отличается от вашего,что СССР существовал в качестве противовеса Западу.
2.Честное слово,я не виноват,что вы не понимаете,что распад СССР принёс Западу проблемы, и некоторым это становится ясными только сейчас.
.

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 14:15:22:

А теперь там евро. Так как это повредило Западу?

Вредить /не вредить - с какой стороны смотреть.

Как факт - это изменение существовавшей ситуации ,и это проблема.
Конфликт старой и новой Европы,например.

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 14:15:22:

Вы утверждаете что на Западе есть нехватка машиностроения и радиоэлектроники?

Не знаю ,это вы что то утверждаете.

Я писал про СССР.

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 14:15:22:

В мире не хватает самолётов? Или на Западе?

Сделанных в РФ?

Конечно.

Их просто нет

Вас больше волнует,как дела у Боинга,или Эйрбаса?

Вам всё равно :на чём летать,чьего производства использовать ширпотреб,на каком языке говорить...

Или нет?

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 14:15:22:

С исламизацией, ЕС и прочим разобрались?

Только вы.

Мне ,например,не видно завершения процессов в ЕС вообще,и исламизации Европы в частности...

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Развитие СССР после Сталина и Китая после Мао: причины отличий
Ответ #51 - 12.05.2011 :: 15:38:51

Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 14:39:03:

1.Я вам где то писал про АиФ?
2.Сейчас ,например,Франция закрывается от беженцев из Магриба и т.п.
При СССР возможно не было бы инспирирования этих"революций".

Вы писали о исламизации Европы, как результата ослабления России.
Не вдаваясь в анализ волнений в арабском мире, я лишь отметил, что мусульманская проблема в Европе намного старше 20 лет. Так что,- ничего нового с гибелью СССР не появилось.

Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 14:39:03:

Ага,вывеску поменяло.
СССР провозгласили в 24-м,но границы ещё долго менялись.

Единое экономическое простаранство де факто было создано после гибели СССР. Так что все ваши цитаты о таможеных барьерах к делу не относятся поскольку при жизни СССР они и так существовали

.Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 14:39:03:

Я писал про мультивалюту.

Смерть бакса будет вместе со смертью США.

Так где вы увидели мультивалюту? Иена, ДМ, Фунт всегда были уважаемыми валютами. Сейчас,- евро и фунт. Что изменилось?
Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 14:39:03:

1.Моё утверждение ничем не отличается от вашего,что СССР существовал в качестве противовеса Западу.
2.Честное слово,я не виноват,что вы не понимаете,что распад СССР принёс Западу проблемы, и некоторым это становится ясными только сейчас.

1. Вы не видите разницы между двумя утверждениями?

2. Тогда почему вы не в состоянии привести хоть какое нибудь подтверждение вашему утверждению?Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 14:39:03:

Вредить /не вредить - с какой стороны смотреть.

Как факт - это изменение существовавшей ситуации ,и это проблема.
Конфликт старой и новой Европы,например.

Изменение на лицо. Бесспорно. Так стало Западу хуже или лучше?
По вашему до кризиса конфликта между двумя Европами не было? Подмигивание

Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 14:39:03:

Не знаю ,это вы что то утверждаете.

Я писал про СССР.

Так как смерть СССР повлияла на Запад? Ему стало лучше или хуже?Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 14:39:03:

Сделанных в РФ?

Конечно.

Их просто нет

Вас больше волнует,как дела у Боинга,или Эйрбаса?

Вам всё равно :на чём летать,чьего производства использовать ширпотреб,на каком языке говорить...

Или нет?

Вас опять уносит не туда. Мы обсуждаем ваш тезис о том, что Запад существовал как противовес СССР. И "с его смертью вошёл в кризис, из которого нет выхода". Причём тут дела РФ? Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 14:39:03:

Только вы.

Мне ,например,не видно завершения процессов в ЕС вообще,и исламизации Европы в частности...

Вы уже о завершении? Вы понимаете что процессы начались до смерти СССР и к СССР никакого отношения вообще не имели в своём большинстве?

Наверх

« Последняя редакция: 12.05.2011 :: 15:44:18 от Alba »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Развитие СССР после Сталина и Китая после Мао: причины отличий
Ответ #52 - 12.05.2011 :: 17:53:08

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 15:38:51:

Вы писали о исламизации Европы, как результата ослабления России.Не вдаваясь в анализ волнений в арабском мире, я лишь отметил, что мусульманская проблема в Европе намного старше 20 лет. Так что,- ничего нового с гибелью СССР не появилось.

Один из факторов способствовавших исламизации - распад СССР.

В 70-е годы вопрос о мусульманах Европы и близко так не стоял,как в 10-е .

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 15:38:51:

Единое экономическое простаранство де факто было создано после гибели СССР...

Де юре.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Европейское_сообщество

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 15:38:51:

Тогда почему вы не в состоянии привести хоть какое нибудь подтверждение вашему утверждению

Это вы не в состоянии подтвердить свои слова чем либо,кроме как данными прошлого века.

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 15:38:51:

где вы увидели мультивалюту?

Что могло сравниться с баксом 20-30-40 лет назад?
Доллар тогда был мировой моновалютой.

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 15:38:51:

Так стало Западу хуже или лучше?

Конечно хуже.

Увеличилось число "нахлебников",кормившихся от СССР.
США теперь нет нужды на всякие планы Маршалла и т.п.

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 15:38:51:

обсуждаем ваш тезис о том, что Запад существовал как противовес СССР. И "с его смертью вошёл в кризис,

И вы не привели ни одного факта в поддержку,что Запад не в кризисе,или хотя бы из него выходит.

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 15:38:51:

уже о завершении? Вы понимаете что процессы начались до смерти СССР и к СССР никакого отношения вообще не имели в своём большинстве?

Я,о завершении... Озадачен

Это вы заявили об отсутствии политических проблем у Запада,после развала СССР.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Развитие СССР после Сталина и Китая после Мао: причины отличий
Ответ #53 - 12.05.2011 :: 18:14:36

Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 17:53:08:

Один из факторов способствовавших исламизации - распад СССР.

В 70-е годы вопрос о мусульманах Европы и близко так не стоял,как в 10-е .

Почему вы так считаете?
В 10-ые их стало больше. А во Франции серьёзная дискуссия началась ещё в 80-ые...

Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 17:53:08:

Де юре.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Европейское_сообщество

Так когда по вашему договорились о введении Евро?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8B_%...Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 17:53:08:

Это вы не в состоянии подтвердить свои слова чем либо,кроме как данными прошлого века.

Я даже не знаю как на это реагировать... Я виновен в том, что подтверждаю события произошедшие в прошлом веке теми же данными? Ну,- виновен. А какими данными должен?
Но я всё таки хочу увидеть хоть какое нибудь подтверждение ваших слов. Можно прошлого века, если хотите.
Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 17:53:08:

Что могло сравниться с баксом 20-30-40 лет назад?
Доллар тогда был мировой моновалютой.

После 73 года? Сравниться - ничего, а вот золотовалютные резервы вкладывались в фунт и ДМ.
Также как и сейчас. Только имена изменились. Так причём тут смерть СССР?
Поскольку понятие моновалюта в этом контексте я не понимаю, то и спорить не могу Подмигивание

.

Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 17:53:08:

Конечно хуже.

Увеличилось число "нахлебников",кормившихся от СССР.
США теперь нет нужды на всякие планы Маршалла и т.п.

Не понял. Так чем это плохо для Запада?

Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 17:53:08:

И вы не привели ни одного факта в поддержку,что Запад не в кризисе,или хотя бы из него выходит.

Да нет. Вы что то путаете. Это вам надо приводить доказательства(или хотя бы соображения) что Запад в каком то кризисе и этот самый кризис как то связан с событиями 20-летней давности

. Ваше утверждение,- вам и доказывать.

Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 17:53:08:

Я,о завершении...
Это вы заявили об отсутствии политических проблем у Запада,после развала СССР.

А вот о чём шла речь...

Alba писал(а) 11.05.2011 :: 11:19:19:

Дилетант писал(а) 11.05.2011 :: 11:07:08:

1.Тогда получается,что Запад существовал противопоставляя себя СССР.
Посему сейчас вошёл в кризис ,выхода из которого нет.
Его конечно ищут ( в т.ч. в ливиях... ) ,но пока наблюдается стагнация,инфляция, и нарастающие политико-экономические проблемы во всём "золотом миллиарде".

1. Нет, не получается. Никаких новых политических проблем не появилось. Инфляция, стагнация и прочее происходит, как и раньше, с периодичностью раз в 10 лет. Или нефтяной кризис 70-ых или ВД тоже связаны с распадом СССР по вашему?

Вы что обсуждаете?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: Развитие СССР после Сталина и Китая после Мао: причины отличий Ответ #54 - 12.05.2011 :: 19:00:23 Alba писал(а) 12.05.2011 :: 18:14:36: Вы что обсуждаете? Вот и мне трудно понять чего вы от меня хотите две страницы?
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Alba

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Развитие СССР после Сталина и Китая после Мао: причины отличий
Ответ #55 - 12.05.2011 :: 19:41:04

Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 19:00:23:

Вот и мне трудно понять чего вы от меня хотите две страницы?

Я от вас? Ничего

. Вы попытались высказать какую то мысль. Я попытался её понять. Не понял.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: Развитие СССР после Сталина и Китая после Мао: причины отличий Ответ #56 - 12.05.2011 :: 21:07:04 Alba писал(а) 12.05.2011 :: 19:41:04: ...от вас? Ничего ... Вот и чудненько.
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Todd

ReadOnly
+++
Вне Форума

По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male

Re: Развитие СССР после Сталина и Китая после Мао: причины отличий
Ответ #57 - 13.05.2011 :: 03:43:54

Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 21:07:04:

Вот и чудненько.

едной слив Дилетанта Смех

это уже даже как то не интересно Печаль

тут плакать надо что такой случай запущеный Плачущий

Наверх

Молодец, получишь сахар

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Gosha06

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 512
Пол: male

Re: Развитие СССР после Сталина и Китая после Мао: причины отличий
Ответ #58 - 13.05.2011 :: 23:06:16

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 10:48:30:

Я не то имел в виду. Дело в том, что если есть сепаратизм, то задавить его можно сильной центральной властью.
Но лучше,- если сепаратизма не существует. Или проблему решают более цивилизоваными методами.
Так вот,- тибетский сепаратизм существует по вполне объективным причинам и не имеет отношения к гипотетическому развалу Китая. Это просто не Китай по сути.
А мусульманский сепаратизм поднял голову именно после Мао. Потому что ослабло давление. И именно это развитие событий было наиболее вероятным для СССР на мой взгляд. В Китае тех уйгуров пару процентов, а в СССР сепаратистов поболее.

Суть по-моему очень проста: сепаратизм может зародиться в любом крупном государстве, особенно в многонациональной империи. Обычно это происходит когда государство переживает кризис - ослабление центральной власти и/или упадок экономики. И СССР и Китай - большие многонациональные империи. В СССР в результате десятилетий неправильной политики наступил кризис, а в Китае благодаря более умной политике этого пока удается избежать.

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 10:48:30:

Целенаправлено. И, очевидно, что для удержания этих стран их надо будет кормить, поскольку своих ресурсов у них мало.

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 10:48:30:

Никакой перекачки из В.Европы в СССР не было по причине отсутсвия чего либо годного для перекачки.

Не уверен что это так. Если можете, приведите данные.

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 10:48:30:

Китай ещё при Мао не стеснялся враждовать с "идеологическими союзниками" и дружить с "идеологическими врагами". Несмотря на Тайвань. Так что прагматизм Мао превосходит сталинский в этой области.

Когда было необходимо, Сталин тоже "дружил" с "идеологическими врагами", например с США и Англией.

Alba писал(а) 12.05.2011 :: 10:48:30:

В 80-ых центральная власть в СССР не шаталась по моим воспоминаниям.

Своими реформами (гласностью и тп) Горбачев систематически разрушал центральную власть партийной номенклатуры. Т.е. "пилил сук на котором сидел". Он надеялся остаться у власти уже в роли новоизбранного президента СССР, но сепаратисты его опередили, а подавить их он уже не смог так как разрушил аппарат власти.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Развитие СССР после Сталина и Китая после Мао: причины отличий
Ответ #59 - 14.05.2011 :: 00:49:53

Gosha06 писал(а) 13.05.2011 :: 23:06:16:

Суть по-моему очень проста: сепаратизм может зародиться в любом крупном государстве, особенно в многонациональной империи. Обычно это происходит когда государство переживает кризис - ослабление центральной власти и/или упадок экономики. И СССР и Китай - большие многонациональные империи. В СССР в результате десятилетий неправильной политики наступил кризис, а в Китае благодаря более умной политике этого пока удается избежать.

Gosha06 писал(а) 13.05.2011 :: 23:06:16:

Своими реформами (гласностью и тп) Горбачев систематически разрушал центральную власть партийной номенклатуры. Т.е. "пилил сук на котором сидел". Он надеялся остаться у власти уже в роли новоизбранного президента СССР, но сепаратисты его опередили, а подавить их он уже не смог так как разрушил аппарат власти.

Переформулирую.
Суть в том, что сепаратизм на территории СССР существовал в значительно больших масштабах чем в Китае и имел значительно более глубокие корни. Поэтому непрерывное давление на сепаратистов (идеологическое, да и физическое тоже) было необходимым условием для существования СССР.
И не разрушал Горбачёв никаких аппаратов. Аппарат всё также существовал в 90-ом, как и в 85. И не появлялось каких то новых сепаратистов. Результаты знаменитого опроса помните? Большинство было за СССР, вот только делать по этому поводу никто ничего не хотел.

Gosha06 писал(а) 13.05.2011 :: 23:06:16:

Не уверен что это так. Если можете, приведите данные.

Можно тут.
http://www.victory.mil.ru/war/1945/policy/02_04.html
Или тут
http://www.greatflags.su/ekonomika-sssr/hronika-vneshneekonomicheskih-svyazey-ss...
Обратите внимание на года 1947-1950 и кредитование Китая и Югославии. Тито, естествено, ни черта не вернул. Мао не вернул большую часть.
Венгерский кредит 1952 года в последствии был списан.
Насчёт чехов не уверен, но думаю, что тоже не вернули. Монголия,- так точно с тех пор СССР была должна. Вплоть до 80-ых.
И т.д. и т.п.

Gosha06 писал(а) 13.05.2011 :: 23:06:16:

Когда было необходимо, Сталин тоже "дружил" с "идеологическими врагами", например с США и Англией.

Не дружил он никогда с ними. Пользовался и за идиотов держал.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы