Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 86
Печать
Десталинизация: польза или вред? (Прочитано 259331 раз)
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14850
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #40 - 23.04.2011 :: 09:43:38
 
Дилетант писал(а) 23.04.2011 :: 09:37:49:
Считается ,что небольшие нестыковки и разночтения в показаниях свидетелей - правда.
А вот если все показывают одно и тоже ,называют одинаковое время с точностью до минуты и т.п. - то это ...


Так ведь Орлов не мог точно знать - кто что напишет.
Сейчас вот дневники Берия якобы рассекретили. В КП пишут. Правда, читатели смеются, не верят.
Вот по убийству Кирова только сейчас начали проводить экспертизы. И установили что в момент выстрела Киров.... лежал.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #41 - 23.04.2011 :: 11:24:36
 
Лёва писал(а) 23.04.2011 :: 09:40:02:
Ну, пакистанцы не хуже плодятся и у себя на Родине. И в отсутствие особого комфорта Смайл.

То есть, о чём это говорит? О том, что и там и там условия для размножения практически одинаковые. Во всяком случае, для пакистанцев Подмигивание

Лёва писал(а) 23.04.2011 :: 09:40:02:
Скорее наоборот. При достижении материального благополучия рождаемость снижается.

А вот эта закономерность соблюдается в любом обществе: чем лучше и сытнее живут люди, тем ниже степень проявления инстинкта к продолжению рода.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18497
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #42 - 23.04.2011 :: 14:36:26
 
Лёва писал(а) 23.04.2011 :: 09:43:38:
Так ведь Орлов не мог точно знать - кто что напишет.


Вот что интересно,когда Хазин,Борисов или Делягин говорят о миллионых голодных смертях в США в период ВД,то Вы этому не верите,когда  о событиях ,которым он не был очевидцем пишет предатель,то ему Вы верите безусловно.

DC писал(а) 23.04.2011 :: 11:24:36:
закономерность соблюдается в любом обществе: чем лучше и сытнее живут люди, тем ниже степень проявления инстинкта к продолжению рода


ИМХО ,дело в том,что высокий с точки зрения потребления уровень жизни достигнут в обществе индивидуалистов.
Соответсвенно вопрос потомства  ,как обуза и ограничение возможностей индивидуума ,решается по остаточному принципу,или вовсе исключается из  жизненных планов и установок.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14850
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #43 - 23.04.2011 :: 15:20:54
 
Дилетант писал(а) 23.04.2011 :: 14:36:26:
Вот что интересно,когда Хазин,Борисов или Делягин говорят о миллионых голодных смертях в США в период ВД,то Вы этому не верите


Так они сами-то не знают.

Дилетант писал(а) 23.04.2011 :: 14:36:26:
когда  о событиях ,которым он не был очевидцем пишет предатель,то ему Вы верите безусловно.


Вы предисловие не прочитали.
Он человек информированный. Что-то ему докладывали подчинённые. Что-то рассказывали друзья - начальники НКВД.
Да и понимаете - если бы о репрессиях говорил один предатель Орлов, то кто бы его слушал.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18497
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #44 - 23.04.2011 :: 16:57:15
 
Лёва писал(а) 23.04.2011 :: 15:20:54:
Так они сами-то не знают.



Зачем придумывать и врать одинаково таким разным людям ,и зарабатывающим на жизнь по-разному ?

Лёва писал(а) 23.04.2011 :: 15:20:54:
Он человек информированный. Что-то ему докладывали подчинённые. Что-то рассказывали друзья - начальники НКВД.
Да и понимаете - если бы о репрессиях говорил один предатель Орлов, то кто бы его слушал.


Как Вы думаете:  какова главная  цель орловых - резунов -калугиных-... когда они крапают свои книженции?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14850
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #45 - 23.04.2011 :: 19:35:40
 
Дилетант писал(а) 23.04.2011 :: 16:57:15:
Зачем придумывать и врать одинаково таким разным людям ,и зарабатывающим на жизнь по-разному ?


Эти люди профессионалы в своём виде деятельности. Когдаа они рассуждают о голоде в США, они такие же дилетанты как мы с Вами.
Я исхожу из того что в современных США многие подали бы в суд на государство за то что их предков уморили. И заткнуть этим людям рты проблематично.

Дилетант писал(а) 23.04.2011 :: 16:57:15:
Как Вы думаете:какова главнаяцель орловых - резунов -калугиных-... когда они крапают свои книженции


Не цель. это честолюбие. Каждый человек доживает до момента, когда ему хотелось бы написать книгу, которую будут читать все. А о чём? Легче - о том, о чём мало кто информирован. А ты как раз в курсе.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18497
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #46 - 23.04.2011 :: 20:14:59
 
Лёва писал(а) 23.04.2011 :: 19:35:40:
исхожу из того что в современных США многие подали бы в суд на государство за то что их предков уморили. И заткнуть этим людям рты проблематично.


Если существуют бумаги.

Американское государство официально декларирует  утрату демографической статистики за проблемный период.

Лёва писал(а) 23.04.2011 :: 19:35:40:
это честолюбие. Каждый человек доживает до момента, когда ему хотелось бы написать книгу, которую будут читать все. А о чём? Легче - о том, о чём мало кто информирован. А ты как раз в курсе.


Это верно,но сверхзадача - обелить себя,"отмыться" от позора предательства.

Отсюда - стремление всеми приёмами и методами,любой ценой выставить страну и режим ,их которых предали в негативе.

Умнейшие профессионалы,опираясь на помошь спецслужб,безусловно способны придать нужную степень правдивости  своему повествованию.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7495
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #47 - 24.04.2011 :: 09:24:06
 
DC писал(а) 22.04.2011 :: 18:24:00:
Все мы, здесь на форуме, так или иначе, боремся за сознание

Согласен.
Только при политики десталинизации моё сознание объявляется неправильным. Вот я вам вроде жить не мешаю, но если такое объявляется, то точка зрения, которой придерживаемся мы с Дилетантом и ещё много людей объявляется неправильной, а там недалеко и под запрет подобные разговоры поставить.
Есть один ресурс сталинистов, который объявили судом экстремистским, правда в федеральном списке ресурса нет, но вот так - экстремизм. Не любят они сионистов.
DC писал(а) 22.04.2011 :: 18:24:00:
Пока что, сформулирован только тезис "о необходимости десталинизации". Что это такое - пока никто не знает. 

Но кое-кто догадывается.
DC писал(а) 23.04.2011 :: 08:51:40:
Такова уж природа человеческого существа - оно начинает плодиться сразу, как только окружающая его среда становится хоть немного комфортнее

Ага, только рыночная идеология, идеология потребления приводит к тому, что люди, которые могут заводить детей, их не заводят, потому как дети - всё-таки обуза. Вон и Лёва говорит, что жена не хочет третьего.
Лёва писал(а) 23.04.2011 :: 09:40:02:
Скорее наоборот. При достижении материального благополучия рождаемость снижается.

Смех Например в старых дворянских семьях. Лёва, рождаемость снидается при культе потребл...ения. Он и в СССР стал появляться в 70-е, когда условия для заведения детей были, а с этим не спешили, или заводили одного ребёнка.
Наверх
 
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14850
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #48 - 24.04.2011 :: 10:22:01
 
Дилетант писал(а) 23.04.2011 :: 20:14:59:
Американское государство официально декларируетутрату демографической статистики за проблемный период


Что-то сомнительно. Потеряли сразу во всех штатах?

Дилетант писал(а) 23.04.2011 :: 20:14:59:
Это верно,но сверхзадача - обелить себя,"отмыться" от позора предательства


Но ведь Орлрв приводит конкретные факты. В 1937-38 уничтожены резидентуры за границей, практически все начальники отделов и их замы в НКВД. Все предатели были?

Ярослав Стебко писал(а) 24.04.2011 :: 09:24:06:
Например в старых дворянских семьях


А что было в старых дворянских семьях?  Смех
Имелись противозачаточные средства, а люди ими принципиально не пользовались?
Дворянка от крестьянки отличалась лишь уровнем культуры. Карьеру не делали, мужу подчинялись.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #49 - 24.04.2011 :: 10:26:42
 
@
Лёва

Цитата:
Российского. А какого надо?


Лева. Ни один закон не может иметь обратной силы.
Так по каким нормам будут все же судить сталинизм?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7495
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #50 - 24.04.2011 :: 11:36:37
 
Лёва писал(а) 24.04.2011 :: 10:22:01:
А что было в старых дворянских семьях?  Имелись противозачаточные средства, а люди ими принципиально не пользовались?

Лёва, прежде чем ржать, надо было бы вопросом поинтересоваться Подмигивание
На ранних стадиях есть даже способ относительно безболезненного аборта.
А вы всерьёз полагали, что контрацепцией озаботились только в 20 веке Смех
А теперь о десталинизации.
http://lenta.ru/news/2011/04/22/nostalin/
Портретам Сталина отказали в праве разъезжать по Москве.
Власти Москвы исключили появление ко Дню Победы портретов Иосифа Сталина на городском общественном транспорте. Об этом "Интерфаксу" заявили в пресс-службе департамента транспорта столицы.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #51 - 24.04.2011 :: 12:20:17
 
Ярослав Стебко писал(а) 24.04.2011 :: 09:24:06:
Но кое-кто догадывается.

То есть, каждый думает что-то своё.
Есть такой термин - дефлорация. И практически каждая человеческая особь знает, какие именно действия, какими средствами и в каком порядке следует выполнить для достижения конечной цели этой самой дефлорации Подмигивание
В случае десталинизации всё сводится к тому, что авторы идеи владеют неким сокровенным знанием, которым почему-то не могут поделиться с окружающими, но которому все должны безоговорочно довериться. И будет всем счастье Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14850
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #52 - 24.04.2011 :: 13:05:41
 
Rambo писал(а) 24.04.2011 :: 10:26:42:
Лева. Ни один закон не может иметь обратной силы.
Так по каким нормам будут все же судить сталинизм?


Гитлер тоже вряд ли нарушил законы гитлеровской Германии.

Ярослав Стебко писал(а) 24.04.2011 :: 11:36:37:
На ранних стадиях есть даже способ относительно безболезненного аборта


А как насчёт веры? Да и аборты не поощрялись.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #53 - 24.04.2011 :: 14:55:00
 
Лёва писал(а) 24.04.2011 :: 13:05:41:
Гитлер тоже вряд ли нарушил законы гитлеровской Германии

Это не ответ на поставленный вопрос.
Гитлеризм судили страны, победившие в войне против гитлеризма. Судили по законам своих стран.
Получается, что для суда над сталинизмом необходимо сначала победить в войне с ним Озадачен
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18497
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #54 - 24.04.2011 :: 19:31:40
 
Лёва писал(а) 24.04.2011 :: 10:22:01:
Потеряли сразу во всех штатах?


Отсутствует общегосударственная статистика начала 30-х,до и после - известно до человека.

Лёва писал(а) 24.04.2011 :: 10:22:01:
ведь Орлрв приводит конкретные факты. В 1937-38 уничтожены резидентуры за границей, практически все начальники отделов и их замы в НКВД. Все предатели были?


А как Вы расцениваете  тех же невозвращенцев - Орлова,Зорге...?
Они - кто ?

DC писал(а) 24.04.2011 :: 12:20:17:
В случае десталинизации всё сводится к тому, что авторы идеи владеют неким сокровенным знанием, которым почему-то не могут поделиться с окружающими, но которому все должны безоговорочно довериться. И будет всем счастье

DC писал(а) 24.04.2011 :: 14:55:00:
Получается, что для суда над сталинизмом необходимо сначала победить в войне с ним


Задним числом ,на бумаге... Смех

Нравится  или нет,но как факт,именно Сталин разгромил всех своих врагов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7495
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #55 - 24.04.2011 :: 19:42:03
 
DC писал(а) 24.04.2011 :: 12:20:17:
То есть, каждый думает что-то своё.

У вас может и думает каждый что-то своё. У нас - нет.
DC писал(а) 24.04.2011 :: 12:20:17:
Есть такой термин - дефлорация.

Есть. Это при чём?
DC писал(а) 24.04.2011 :: 12:20:17:
И практически каждая человеческая особь

Вопрос определений, я с особью не совсем согласен, но да ладно. Вы хотите простого решения - не получится ПодмигиваниеDC писал(а) 24.04.2011 :: 12:20:17:
В случае десталинизации всё сводится к тому, что авторы идеи владеют неким сокровенным знанием, которым почему-то не могут поделиться с окружающими, но которому все должны безоговорочно довериться.

Почти, но не совсем так - это уничтожение нашего прошлого, вместе с выносом ленина, и выместе с постепенным распространением полёта Гагарина на всё мировое сообщество, хотя оно тут при чём? Это наша Победа.Лёва писал(а) 24.04.2011 :: 13:05:41:
А как насчёт веры? Да и аборты не поощрялись.

Это не в том смысле аборт, никакой хирургии, просто вина шлёпнуть и в баню, или горячую ванну, есть забавные случаи, когда барышни так делали без злого умысла и не подозревая ни о чём, и им становилось плохо. Просто шло отторжение, у жены спросите как беременность сочетается с горячей ванной.
А уж спринцование водичкой вера никак не отменяла, а водичка с уксусом - почти 100% гарантия, не хуже свечек и презервативов, последних даже лучше, только микрофлору жжёт при частом употреблении.
А есть ещё биологическая контрацепция - тоже надёжная штука, позволит от уксуса отдохнуть. А если поискать, то наверняка ещё масса способов имеется.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #56 - 24.04.2011 :: 20:51:46
 
@
Лёва

Цитата:
Гитлер тоже вряд ли нарушил законы гитлеровской Германии.


Лёва. Речь сейчас идет не о Гитлере, если Вы не заметили.

Так в соответствии с какими же нормами будут судить сталинизм?
Нацизм был осужден нюрнбергским трибуналом по совокупности преступлений свершенных по отношению к странам участницам трибунала.
Что будем делать со сталинизмом?
ЧС не существует, Германия в том виде, что в 1945 году - тоже не существует. Европа вся перекроилась. Какие нормы будем применять? Правильно! Польша претерпела наименьшие изменения. Отсюда и требования покаяться за Катынь, отсюда и обвинения в преступности ПМР. Да не тут-то было.
Законы не имеют обратной силы. А для трибунала, подобного нюрнбергскому, примененному по отношению к России, надо бы сначала Россию победить. А вот это еще бабка вилами на воде писала. И даже если такое случится, то судить будут тех самых либералов. Патриоты падут в борьбе за независимость, все, как один.

Вот и пусть вас судят, блин!   Злой
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14850
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #57 - 25.04.2011 :: 06:54:57
 
DC писал(а) 24.04.2011 :: 14:55:00:
Получается, что для суда над сталинизмом необходимо сначала победить в войне с ним


Не очень понимаю логику. Для суда над Пиночетом понадобилось победить Чили?

Дилетант писал(а) 24.04.2011 :: 19:31:40:
Отсутствует общегосударственная статистика начала 30-х


А по штатам сохранилась?

Дилетант писал(а) 24.04.2011 :: 19:31:40:
А как Вы расцениваететех же невозвращенцев - Орлова,Зорге...?
Они - кто ?


Разумные люди. Это ведь не дурачки с улицы. Тёртые информированные кадры, имеющие информацию. Тот же Орлов пишет - как в Испанию к нему стали съезжаться иллеры НКВД - он окружил себя вооружённой охраной. И выяснилось что киллеры предпочитают убивать безоружных.  Стали искать иные варианты. Отзыв резидента - оптимальный вариант.
Как раз недавно по ТВ рассказывали о чете нелегалов. Их отозвали в СССР. Месяц они жили на госдаче. И вот однажды утром к ним постучали, слышно было что перед дверью группа людей. И жена мужа разбудила и сказала - "Они пришли". И всё понятно, кто эти они.
Ещё занятнее дальше. Пару лет спустя, когда жена уже умерла, к мужу в лагерь приехал Меркулов. И начал жаловаться, что не хватает опытных кадров. Типа - пиши письмо, покайся, и уже завтра будешь на свободе.
Мужик отвечает - если я враг, то меня выпускать нельзя. Если свой - то это вы передо мной должны каяться. Так и остался в лагере.


Дилетант писал(а) 24.04.2011 :: 19:31:40:
Нравитсяили нет,но как факт,именно Сталин разгромил всех своих врагов


И что? И Пиночет разгромил всех своих врагов.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #58 - 25.04.2011 :: 09:27:01
 
Дилетант писал(а) 24.04.2011 :: 19:31:40:
Задним числом ,на бумаге...

Очевидно, сказывается влияние компьютерных игр - выбор завершения неограничен ничем, кроме фантазии разработчика.

Лёва писал(а) 25.04.2011 :: 06:54:57:
Не очень понимаю логику. Для суда над Пиночетом понадобилось победить Чили?

Вы, как всегда, занимаетесь подтасовкой.
Пиночета судили ПРПИ ЖИЗНИ.  Это раз. А два, когда я писал о победе над сталинизмом, я где-нибудь провёл параллель с победой над СССР?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14850
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #59 - 25.04.2011 :: 09:36:25
 
DC писал(а) 25.04.2011 :: 09:27:01:
Пиночета судили ПРПИ ЖИЗНИ


Я не вполне понимаю насчёт именно суда.
Что такое суд над Сталиным?
Всё что можно давно сделано - из мавзолея его выкинули.
А сталинизм можно просто признать ошибочным курсом.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 86
Печать