Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 86
Печать
Десталинизация: польза или вред? (Прочитано 35966 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #80 - 28.04.2011 :: 20:55:27
 
Rambo писал(а) 28.04.2011 :: 20:17:32:
более того. Эти идеи уже бродят в сознании обычных людей. И самое хреновое, что идеи расчленения России находят у многих положительный отклик.Мотивировка та же самая - трудности в управлении территориями. Непонятно вот только, как же это Советская власть этими территориями управляла?



Разными приёмами и методами в сознание, и жизнь людей вбивается примат потребления.
Играют на нормальных человеческих желаниях,"забывая" сказать ,как и при развале СССР,что не бывает социалистической социалки и каприталистической зарплаты одновременно. 
Так и потребителю подсовывают всё новые цацки-пецки ,как жизненно-важные цели,"забывая" сказать ,что при развале страны не будет даже этих  барских костей со стола сырьевых олигархов.
Что в качестве чернорабочих и обслуги выгоднее,проще и дешевле будет использовать азиатов,а "высокие" профессии в России никто и не планирует уже сейчас ( послушайте тандем и посмотрите на реформу образования).
Сила России всегда заключалась в её народе и её размерах.
Разделить народ,разделить территорию= неминуемая гибель осколков демографически и культурно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #81 - 28.04.2011 :: 21:33:56
 
Не всё так плохо. Подмигивание

Цитата:
Россияне все больше уважают вождя

Накануне Дня Победы Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) провел очередной опрос, посвященный отношению россиян к личности Сталина.

Любопытно, что с каждым годом число россиян, которые считают, что роль Сталина для России была больше положительной, увеличивается (в 2007 - 15%, в 2010 - 23%, в 2011 - 26%), в то время как ненавистников «вождя всех времен и народов» становится меньше (в 2007 - 33%, в 2010 - 27%, в 2011 - 24%). В то же время процент тех, кто считает его роль в российской истории неоднозначной, достаточно высок: так считают 39% опрошенных.

Еще один вопрос касался «десталинизации». Здесь опрошенные были куда единодушнее. Большинство (45%) полагает, что данный проект - миф, который не имеет ничего общего «с реальными задачами, стоящими перед страной, и в случае его реализации десталинизация исковеркает историческое сознание, сделает его однобоким». Очень своевременной мерой назвали «десталинизацию» лишь 26% россиян.   
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #82 - 29.04.2011 :: 11:32:05
 
DC писал(а) 28.04.2011 :: 19:57:20:
Выходит, Сталин был прав, когда любыми способами стремился сделать нашу страну самодостаточной

Самодостаточной значит независимой
Сталин не верил продажным англичанам и американцам и был человек слова и дела,этого не могут простить  руководители страны после него и поэтому несут на него все что попало
Сталин сказал что цены будут падать они действительно падали,а после него сколько раз руководители заявляли мы остановим инфляцию а инфляция продолжалась,провели референдум все за союз ,а союза не стало -это основной довод что бывшие страны ссср потеряли независимость ,и теперь мировая мафия не знает задач которых они не смогут выполнить
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #83 - 29.04.2011 :: 11:36:11
 
Ярослав Стебко писал(а) 28.04.2011 :: 20:15:22:
А для вас есть разница, кто его захватывает? Подмигивание

Никакой.
Мне может быть непривычно видеть в обычном классе обычной московской школы преимущественно детей нерусского вида, но я понимаю, что это глобальный процесс. Возможно, непримиримая борьба с ним и позволит мне почувствовать свою персональную значимость, но в целом ничего не изменит.

Ярослав Стебко писал(а) 28.04.2011 :: 20:15:22:
Позиция пассивного наблюдателя, ладно вы были бы быдлоовощем, но это не так, я вас уважаю, читал комменты, но тут позиция типа: моя хата с краю.

Позиция трезвомыслящего циника, и я Вас тоже уважаю Смайл
Но опутывать границы колючей проволокой и обвинять всех приезжих в шпионаже - т.е. проявлять самые что ни на есть сталинистские качества - я не стану.

Ярослав Стебко писал(а) 28.04.2011 :: 20:15:22:
вопрос даже не в торговле, а в правилах торговли. Любое торговое правило - купить подешевле, а продать подороже, а государство сей процесс очень даже может регулировать.

Наше государство только этим и занято: покупает подешевле, продаёт втридорога (отпугивая потенциальных покупателей). И многим это почему-то не нравится.
Государство может и должно стремиться к самодостаточности, т.к. это гарантирует его независимость. Но 100%-ная самодостаточность нереальна, во всяком случае в современном мире.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #84 - 29.04.2011 :: 12:30:21
 
DC писал(а) 29.04.2011 :: 11:36:11:
...опутывать границы колючей проволокой и обвинять всех приезжих в шпионаже - т.е. проявлять самые что ни на есть сталинистские качества...


Переносить приёмы и методы 50-70- летней давности в нашу действительность - глупо,да и не получится.
(Хотя ЦРУ уже после развала СССР признавалось в организации диверсии на трубопроводе в Сибири,очень серьёзно подкосившей советскую экономику.)
Но общее направление неизменно:DC писал(а) 29.04.2011 :: 11:36:11:
Государство может и должно стремиться к самодостаточности, т.к. это гарантирует его независимость


Сюда же входит и миграционная политика,именно политика а не констатация неких процессов,искусственных,как искуственно само человеческое общество.
Ведь Меркель и Саркози говорят о крахе мультикультуры не потому что им  DC писал(а) 29.04.2011 :: 11:36:11:
непривычно видеть в обычном классе обычной московской школы преимущественно детей нерусского вида
Подмигивание,а потому что приехавшие не живут по обычаям и законам страны,куда прибыли,а создают  свою маленькую Родину.
Если гастарбайтеры хотят жить в Германии,Франции,России или ещё где ,то они должны в первую очередь проявлять уважение к избранному для проживанию государству своей лояльностью во всём!

DC писал(а) 29.04.2011 :: 11:36:11:
Наше государство только этим и занято: покупает подешевле, продаёт втридорога (отпугивая потенциальных покупателей).


Кого Вы подразумеваете под наше государство?Если чиновников,то им некогда выполнять свои функции ,у них у всех какое то дело,которое им гораздо интереснее ,чем их обязанности.
По большому счёту государство  не выполняет своей главнейшей функции - обеспечение безопасности граждан,о чём  говорить дальше?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #85 - 29.04.2011 :: 13:04:28
 
Дилетант писал(а) 29.04.2011 :: 12:30:21:
Сюда же входит и миграционная политика,именно политика а не констатация неких процессов,искусственных,как искуственно само человеческое общество.
Ведь Меркель и Саркози говорят о крахе мультикультуры

Миграционная политика - явление в нашем мире достаточно новое. Ещё совсем недавно миграция пускалась на самотёк, вот механизм этого процесса и не отработан до совершенства. На данном этапе принципы и методы миграционной политики каждый вырабатывает самостоятельно.

Дилетант писал(а) 29.04.2011 :: 12:30:21:
Если гастарбайтеры хотят жить в Германии,Франции,России или ещё где ,то они должны в первую очередь проявлять уважение к избранному для проживанию государству своей лояльностью во всём!

Это обоюдный процесс: государство-реципиент должно так же уважать мигрантов. А когда, как в России, их называют гастарбайтерами, платят мизерную зарплату и вообще на каждом шагу демонстрируют своё превосходство над "понаехавшими", то уважать такое государство они не будут никогда Печаль
А уж запрет на ношение хиджаба - это что-то откровенно сталинское Подмигивание

Дилетант писал(а) 29.04.2011 :: 12:30:21:
Кого Вы подразумеваете под наше государство?Если чиновников

Государство это люди, его населяющие. В том числе и чиновники Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #86 - 29.04.2011 :: 13:41:04
 
DC писал(а) 29.04.2011 :: 11:36:11:
Мне может быть непривычно видеть в обычном классе обычной московской школы преимущественно детей нерусского вида

Это обычный исторический процесс,так было с Римом когда рабы сгонялись со всех частей света в Рим,а римлян отправляли на перифирию и наступил момент когда в Риме стали жить неримляне,а в провинциях римляне,аналогично с Константинополем было,и будет с Москвой этот процесс остановить невозможно
Опасность представляет одно вслучае заварухи пострадает руководство и тогда хаос сделает свое дело
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #87 - 29.04.2011 :: 14:55:32
 
DC писал(а) 29.04.2011 :: 13:04:28:
Миграционная политика - явление в нашем мире достаточно новое


Ну да,начиная с изгнаний евреев...

DC писал(а) 29.04.2011 :: 13:04:28:
А когда, как в России, их называют гастарбайтерами, платят мизерную зарплату и вообще на каждом шагу демонстрируют своё превосходство над "понаехавшими",


1.Кто их приглашает?
Вот дающие разрешение на въезд пусть и решают все эти вопросы.
Население России их не зовёт,в РФ официально многомиллионная безработица.

2.Когда москвичи говорят приехавшим с столицу россиянам  - понаехали,то это  хамство и незаконно.

В отношении же гастарбайтеров это вполне справедливо.
Эти люди не создавали инфраструктуру,не платили налоги,но всем этим пользуются (бесплатно),а значит кому то из россиян не хватает места в транспорте,школе,больнице,не хватает продуктов ...

3.Запрет на ношение хиджаба не сталинизм,а мера безопасности.


DC писал(а) 29.04.2011 :: 13:04:28:
Государство это люди, его населяющие. В том числе и чиновники Смайл


Я Ваше мнение хотел узнать,а не чиновников. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #88 - 29.04.2011 :: 15:31:23
 
profi писал(а) 29.04.2011 :: 11:32:05:
Сталин не верил продажным англичанам и американцам и был человек слова и дела


Более непоследовательной и более продажной страны, чем СССР Сталина вообще не существовало. Это сталинский СССР сначала клеймил фашистов, а потом заключил с ними договор о дружбе. Это Сталин вёл переговоры о защите Польши, а потом через 2 недели дербанул её вместе с немцами. Это Сталин сначала клеймил англичан и французов, воюющих против немцев и говорил, что воевать против гитлеризма- преступно, а потом... )
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #89 - 29.04.2011 :: 15:34:24
 
Дилетант писал(а) 28.04.2011 :: 20:55:27:
Разными приёмами и методами в сознание, и жизнь людей вбивается примат потребления.


Раньше вбивалось в жизнь людей, что они ничто, что они винтики и жить должны ради некой великой цели, которая будет неизвестно когда.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #90 - 29.04.2011 :: 15:38:33
 
Дилетант писал(а) 29.04.2011 :: 14:55:32:
Ну да,начиная с изгнаний евреев...

Не путатйте: изгнание евреев - как и татаро-монгольское нашествие - никакого отношения к миграционной политике не имеют.

Дилетант писал(а) 29.04.2011 :: 14:55:32:
1.Кто их приглашает?
Вот дающие разрешение на въезд пусть и решают все эти вопросы.
Население России их не зовёт,в РФ официально многомиллионная безработица.

А надо обязательно получить приглашение? И какое это имеет отношение к уважению? Или уважение должно официально регламентироваться? Подмигивание

Дилетант писал(а) 29.04.2011 :: 14:55:32:
В отношении же гастарбайтеров это вполне справедливо.
Эти люди не создавали инфраструктуру,не платили налоги,но всем этим пользуются (бесплатно),а значит кому то из россиян не хватает места в транспорте,школе,больнице,не хватает продуктов ...

Какая прелесть!
Следовательно взрослые люди имеют полное право хамить своим детям и всячески унижать их: ведь дети не создавали инфраструктуру, не платили налоги, но пользуются этим (бесплатно).
А мест в транспорте и больницах всегда будет не хватать. Население Земли растёт, не заметили? Смех

Дилетант писал(а) 29.04.2011 :: 14:55:32:
3.Запрет на ношение хиджаба не сталинизм,а мера безопасности.

Да-да! Переселение чеченцев в Восточный Казахстан тоже было мерой безопасности. Как и расстрел польских офицеров в Катыни
Любому, даже самому дурацкому, поступку можно найти красивое оправдание.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #91 - 29.04.2011 :: 15:53:23
 
кекс11 писал(а) 29.04.2011 :: 15:34:24:
Дилетант писал(а) 28.04.2011 :: 20:55:27:
Разными приёмами и методами в сознание, и жизнь людей вбивается примат потребления.


Раньше вбивалось в жизнь людей, что они ничто, что они винтики и жить должны ради некой великой цели, которая будет неизвестно когда.

И неизвестно, что хуже.
У меня каждый раз вызывает гомерический хохот этот "КТО_ТО", кто вбивает в головы людей ту или иную идеологию "Имя твоё неизвестно, подвиг твой бессмертен". Как удобно валить на кого-то неизвестного все свои заморочки, а потом всем обществом дружно искать его, чтобы заклеймить позором и наказать, наконец-то.
А наш человек, он вроде Буратино: в него можно вбить что угодно Печаль
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #92 - 29.04.2011 :: 16:13:48
 
DC писал(а) 29.04.2011 :: 15:53:23:
Как удобно валить на кого-то неизвестного все свои заморочки, а потом всем обществом дружно искать его, чтобы заклеймить позором и наказать, наконец-то.


Ну так в СССР так всегда и было. Кто виноват? Международный империализм, кулаки, троцкисты, враги народа, врачи-вредители etc.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #93 - 29.04.2011 :: 16:37:13
 
DC писал(а) 29.04.2011 :: 11:36:11:
Мне может быть непривычно видеть в обычном классе обычной московской школы преимущественно детей нерусского вида, но я понимаю, что это глобальный процесс. Возможно, непримиримая борьба с ним и позволит мне почувствовать свою персональную значимость, но в целом ничего не изменит.

Да проблема не в вашей персональной значимости, и даже не в вас, как заметил Дилетант, за нас всё решили, это пол беды, решили и за наших детей.
DC писал(а) 29.04.2011 :: 11:36:11:
Но опутывать границы колючей проволокой и обвинять всех приезжих в шпионаже - т.е. проявлять самые что ни на есть сталинистские качества - я не стану.

Зачем опутывать колючей проволокой, но таможенная регуляция - нормальная защита национальных интересов, читал статейку одного американского профессора Чикагского университета, забавно, но его Фамилия Смит, правда не Адам. Так он расписывал, что равенство в торговле разоряет слабые экономики, а у нас экономика слабая.
DC писал(а) 29.04.2011 :: 11:36:11:
Наше государство только этим и занято: покупает подешевле, продаёт втридорога (отпугивая потенциальных покупателей). И многим это почему-то не нравится.

Оно само почти ничего не производит, только газ с нефтью разбазаривает, если бы нефтебаксы куда-то вкладывались, тогда ещё можно было бы говорить о независимой экономической политике, а так, происходит проедание ресурсов, а это ненормально.
DC писал(а) 29.04.2011 :: 11:36:11:
Государство может и должно стремиться к самодостаточности, т.к. это гарантирует его независимость. Но 100%-ная самодостаточность нереальна, во всяком случае в современном мире.

Я бы даже сказал, что она вредна. Единственный известный мне пример полной автаркии - Япония. Её следсвием стала деградация экономики, переход на натуральный обмен.
Вопрос в другом, что мы можем миру предложить? И...что самое важное, на каких условиях?
Вот при Сталине могли, продавая ресурсы, строили свою промышленность, лицензии на производство автомобилей опять же покупали. Копейка - далеко не первый советский Фиат. Т.е. товарообмен был, но на наших условиях.
А сейчас что? Удавка от МВФ...
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #94 - 29.04.2011 :: 17:00:00
 
кекс11 писал(а) 29.04.2011 :: 16:13:48:
Ну так в СССР так всегда и было. Кто виноват? Международный империализм, кулаки, троцкисты, враги народа, врачи-вредители etc.

Только в СССР?
А сейчас виноваты Путин с Медведевым, чиновники-коррупционеры, оборотни в погонах, олигархи, сталинисты, демократы и т.д. и т.п. Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #95 - 29.04.2011 :: 17:17:06
 
DC писал(а) 29.04.2011 :: 17:00:00:
А сейчас виноваты Путин с Медведевым, чиновники-коррупционеры, оборотни в погонах, олигархи, сталинисты, демократы и т.д. и т.п.


Я говорил о том, что власть свои косяки обьясняла троцкистами, империалистами и прочими, а потом дружно вместе с оболваненным народом их уничтожала. Когда один враг заканчивался- принимались за нового.

То, что вы привели в пример- это глазами народа, а не власти.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #96 - 29.04.2011 :: 17:31:51
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2011 :: 16:37:13:
Да проблема не в вашей персональной значимости, и даже не в вас, как заметил Дилетант, за нас всё решили, это пол беды, решили и за наших детей.

Опять КТО-ТО за Вас и Ваших детей решил. А Вы, видимо, всё это время отсутствовали Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2011 :: 16:37:13:
Зачем опутывать колючей проволокой, но таможенная регуляция - нормальная защита национальных интересов, читал статейку одного американского профессора Чикагского университета, забавно, но его Фамилия Смит, правда не Адам. Так он расписывал, что равенство в торговле разоряет слабые экономики, а у нас экономика слабая.

Не знаю, чем ужесточение таможенного регулирования отличается от опутывания границ колючкой и как оно может поднять нашу слабую экономику. Сделает её ещё слабее, ИМХО.

Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2011 :: 16:37:13:
Оно само почти ничего не производит, только газ с нефтью разбазаривает, если бы нефтебаксы куда-то вкладывались, тогда ещё можно было бы говорить о независимой экономической политике, а так, происходит проедание ресурсов, а это ненормально.

Да, это ненормально.
Но на определённом этапе народ нашей страны очень сильно захотел получать такие же большие, как на Западе, зарплаты вкусно кушать, надевать импортные шмотки и пялиться в японские телевизоры. И все хотели получить это побыстрее, но не прилагая никаких особых усилий. А тут способ только один - Родиной торговать Злой
Вот когда распродавать станет нечего, может быть задумаемся насчёт производства.

Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2011 :: 16:37:13:
А сейчас что?

При Сталине народ был, по сути дела, в рабстве. А сейчас покупает машины и квартиры, хлебопечки и плазменные панели, мясо ест по три раза в день Смех
У нас, как с тем бегемотом: две дырки сразу закрывать не может - рот открывается, попа закрывается, и наоборот.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #97 - 29.04.2011 :: 17:40:03
 
кекс11 писал(а) 29.04.2011 :: 17:17:06:
То, что вы привели в пример- это глазами народа, а не власти.

Да Вы что?! Лозунг о десталинизации родился в массе народа?
И борьбу с коррупцией народ сам ведёт? Прямо на уровне семьи Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #98 - 29.04.2011 :: 17:49:07
 
DC писал(а) 29.04.2011 :: 17:40:03:
Лозунг о десталинизации родился в массе народа?
И борьбу с коррупцией народ сам ведёт?


Ни одна из этих проблем не является для России первостепенной. Ни с точки зрения власти, ни с точки зрения людей.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #99 - 29.04.2011 :: 17:56:20
 
кекс11 писал(а) 29.04.2011 :: 17:49:07:
Ни одна из этих проблем не является для России первостепенной. Ни с точки зрения власти, ни с точки зрения людей.

Верно. Но власть, как и 60 лет назад, указывает пальчиком и командует "Ату их!", и народ бросается исполнять. Потому как лучше быть среди тех, кто бьёт, чем среди тех, кого бьют Злой
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 86
Печать