Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Славяне - потомки рабов? (Прочитано 42355 раз)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Славяне - потомки рабов?
27.04.2011 :: 07:19:37
 
Осилил книжку Ю. Н. Денисова "Славяне: от Эльбы до Волги" (М: Изд-ва "Флинта", "Наука", 2009). Прочесть можно - http://fictionbook.ru/author/yuriyi_nikolaevich_denisov/slavyane_ot_yelbiy_do_vo... . Скачать - http://books.tr200.ru/v.php?id=571790 Изумительная подборка источников - рекомендую всячески. Но вот авторский вывод: изначально разноплемённый конгломерат рабов, переходивший по наследству, как движимое имущество, от гОтов к гуннам, а затем к аварам, объединённый общностью рабской судьбы, составил, в конечном счёте, новый этнос - славянство. Отсюда "рабское" название славянина - англ. slave, нем. sklave, греч. Σκλάβος.

Мы не рабы, рабы не мы? Или всё-таки рабы?
Наверх
« Последняя редакция: 27.04.2011 :: 08:06:53 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #1 - 27.04.2011 :: 10:34:43
 
Что-то это как-то не научно.
Бредятина, в написали по гречески, а греческое слово старше славянства, как такового.
Это просто вирусок запущен.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #2 - 27.04.2011 :: 11:34:00
 
Уверяю Вас, книга очень серьёзная и очень увлекательная. А то, что греческое Σκλάβος старше славянства, - дополнительный авторский аргумент: сначала рабы (σκλάβοι), а от них - славяне (Σκλάβοι).
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #3 - 27.04.2011 :: 11:49:12
 
muarrih писал(а) 27.04.2011 :: 11:34:00:
Уверяю Вас, книга очень серьёзная и очень увлекательная. А то, что греческое Σκλάβος старше славянства, - дополнительный авторский аргумент: сначала рабы (σκλάβοι), а от них - славяне (Σκλάβοι).

А есть в сети?
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #4 - 27.04.2011 :: 12:23:04
 
Oxford English Dictionary:

ad. OF. esclave (also mod.F.), sometimes fem. corresponding to the masc. esclaf, esclas (pl. esclaz, esclauz, esclos, etc.), = Prov. esclau masc., esclava fem., Sp. esclavo, -va, Pg. escravo, -va, It. schiavo, -va, med.L. sclavus, sclava, identical with the racial name Sclavus (see SLAV), the Slavonic population in parts of central Europe having been reduced to a servile condition by conquest; the transferred sense is clearly evidenced in documents of the 9th century. The form with initial scl- is also represented by older G. schlav(e, sclav(e, G. sklave. In English the reduction of scl- to sl- is normal, and the other Teut. languages show corresponding forms, as WFris. slaef, NFris. slaaw, MDu. slave, slaef (Du. slaaf), MLG. and LG. slave (hence Da. and Norw. slave), older G. slaf(e, Sw. slaf). The history of the words representing slave and Slav in late Gr., med.L., and G., is very fully traced in Grimm’s Deutsches Wцrterbuch s.v. Sklave.]

Merriam-Webster:
slave I. noun Etymology: Middle English sclave, from Anglo-French or Medieval Latin; Anglo-French esclave, from Medieval Latin sclavus, from Sclavus Slavic; from the frequent enslavement of Slavs in central Europe during the early Middle Ages Date: 14th century
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #5 - 27.04.2011 :: 12:56:09
 
Значит, всё-таки слово "раб" пошло от "славянина", а не наоборот. Это всё меняет.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4983
Пол: male
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #6 - 27.04.2011 :: 13:07:10
 
muarrih писал(а) 27.04.2011 :: 07:19:37:
Осилил книжку [b]Ю. Н. Денисова "Славяне: от Эльбы до Волги"
Изумительная подборка источников - рекомендую всячески. Но вот авторский вывод: изначально разноплемённый конгломерат рабов, переходивший по наследству, как движимое имущество, от гОтов к гуннам, а затем к аварам, объединённый общностью рабской судьбы, составил, в конечном счёте, новый этнос - славянство. Отсюда "рабское" название славянина - англ. slave, нем. sklave, греч. Σκλάβος.

Мы не рабы, рабы не мы? Или всё-таки рабы?

Сочинял видимо потомок "хапиру", по аналогии с собственным названием, ... обидно стало, почему только у них одних так.)))

Не суть важно, откуда у славян название взялось,  а вот откуда "славянский язык" у рабов появился, есть в книжице ответ?
А вот у хапиру то как-раз, со своеобразием собственного языка, и проблемы. Подмигивание
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #7 - 27.04.2011 :: 18:21:27
 
Mukaffa писал(а) 27.04.2011 :: 13:07:10:
откуда "славянский язык" у рабов появился, есть в книжице ответ?


Вот и я думаю, если бы славяне были "сборной командой" рабов, то и язык у них должен бы быть - какой-нибудь дикий пиджин. Промахнулся коллега Денисов. Собственно, всё содержание его книги приводит к выводам, полностью противоположным авторским. Вот что бывает, когда начинаешь писать, уже имея в голове готовый конечный результат.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #8 - 27.04.2011 :: 18:50:44
 
muarrih писал(а) 27.04.2011 :: 07:19:37:
Осилил книжку Ю. Н. Денисова "Славяне: от Эльбы до Волги" (М: Изд-ва "Флинта", "Наука", 2009). Прочесть можно - http://fictionbook.ru/author/yuriyi_nikolaevich_denisov/slavyane_ot_yelbiy_do_vo... . Скачать - http://books.tr200.ru/v.php?id=571790 Изумительная подборка источников - рекомендую всячески. Но вот авторский вывод: изначально разноплемённый конгломерат рабов, переходивший по наследству, как движимое имущество, от гОтов к гуннам, а затем к аварам, объединённый общностью рабской судьбы, составил, в конечном счёте, новый этнос - славянство. Отсюда "рабское" название славянина - англ. slave, нем. sklave, греч. Σκλάβος.

Мы не рабы, рабы не мы? Или всё-таки рабы?

По-немецки: Slawe - славянин
Sklave - раб, невольник.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #9 - 27.04.2011 :: 19:58:07
 
Эта книга имеется на Инфанате:
http://www.infanata.com/society/history/1146134370-slavyane-ot-yelby-do-volgi.ht...

И там же обсуждение.
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #10 - 28.04.2011 :: 00:40:11
 
Большая часть Европы была рабами Рима.
Только славяне нет.
Август порабощил и большая часть немцев. Но один немецкий раб на римской службы коварством и клетвопреступлением заманил 2 - 3 римских легионов с лесу и зарезал.

Император Август полюнул на дикую Германию и решил - Границы империи должны были опираться на ТРИ РЕКИ - Рейн, Дунай и Эфрат.

Так немцы были спасены от порабощением. Благодаря подлости римского раба.
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #11 - 28.04.2011 :: 00:41:50
 
СЛАВЯНЕ ( словене и прочие производные ) - от СЛОВО - люди которые умеют говорить и разговаривать.

НЕМЦЫ - от НЕМЫЕ . Полулюдей которые не умеют говорить.
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #12 - 28.04.2011 :: 00:51:14
 
Римляне называли РАБАМИ - СИРИЙЦАМИ.
С какой стати - РАБ = СИРИЕЦ ?
Где логика ?

Когда то была империя Селевкидов. Наследница империи Ал. Македонского . Охватывала територии от Инда до Босфора. Но сердце империи была Сирия и Антиохия. Густонаселенные земли.

Когда Рим разгромил и присоединил империю СЕЛЕВКИДОВ в Риме было навалом рабов. Сирийские рабы стоили дешевле телёнка. Их можно было купить за несколько голов чеснока. Тогда чеснок был чуть ли не приправа и лекарство.

Поэтому - селевк = раб. От латинского слово перешло в западных языках.

Славяне - люди слова ничего общего с СЕЛЕВКА и Сирийцев не имеют.

Когда рабы сицилии подняли востание то 70 - 90 % рабов были сирийцами. Вожд востания приказал называть его ЦПРЬ СИРИИ. А не Сицилии.

Потом у РИМА были рабы фракийцы, немцы, галы, илиры, африканцы . Но не и славяне.
Иберийцы , немцы и мароканцы копали руду и металы для своих РИМских господ.

Славьяне жили СВОБОДНО и славно .
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #13 - 28.04.2011 :: 01:27:18
 
Скажу свое личное мнение про рабов. Может оно не совсем правильное. но имеет право на проверку. 
Помоему англичане лучшие рабы. Они были рабами РИМа. Потом рабами Англов и Саксов. Потом Викинги сделали население Британии рабами. Потом и Вильгем Ззавоеватель завоевал рабскую Англию.
Не зря и сегодня руские Господа предпочитают покупать дома и слуги в Англии и Лондонграде. Лучшие дома, слуги, футбольные клуб, яхты  и замки в Англии и Шотландии принадлежат русским господам.
А слуги англичане с пребольшим удовольствием обслуживают свои х господ. Лучшие слуги чем англичан нету.
Если Вам нужен слуга - конечно лучше всего брать англичанина. У них рабская психология.
Брать слугу русского или славянина - НЕ СОВЕТУЮ , опасно. Я бы такого раба или слугу не взял и ДАРОМ. Боюсь. Вспоминаю Пугачева, Болоткого, Минина, Ульянова, Сталина. Ужас.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #14 - 28.04.2011 :: 21:05:38
 
Браво Роман!

За славян и за Россию !
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #15 - 29.04.2011 :: 05:19:03
 
Вот потому мне и осточертело.

Пойду в модераторскую, здесь нужен другой человек в модерировании.

У меня уже нервы не те.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #16 - 30.04.2011 :: 10:23:52
 
muarrih писал(а) 27.04.2011 :: 07:19:37:
Осилил книжку Ю. Н. Денисова "Славяне: от Эльбы до Волги" (М: Изд-ва "Флинта", "Наука", 2009)

muarrih писал(а) 27.04.2011 :: 07:19:37:
Отсюда "рабское" название славянина

Денисов не первооткрыватель оного. Задолго до написанной им книжки в 2009 году высказывались оные мысли.
И "рабское" название" ещё вопрос означает ли вообще славянина. Что означает некоторые племена восточных славян это так, а именно племя сакалиба. Произошло ли обобщение этого названия с видоизменением слова "сакалиба" или "склавины" на слово "славянин" это ещё вопрос. Вполне возможно что слово "славянин" произошло, как уже было упомянуто здесь в теме РоманомБ, от слова "словословить", то есть говорить; или же от слова "слава".
muarrih писал(а) 27.04.2011 :: 07:19:37:
конгломерат рабов, переходивший по наследству, как движимое имущество, от гОтов к гуннам

Ну это Денисов неправ. Готы в числе подчинённых им народов не имели славян. А с гуннами предки восточных славян были в союзе и громили готов.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #17 - 30.04.2011 :: 10:45:24
 
muarrih писал(а) 27.04.2011 :: 07:19:37:
англ. slave, нем. sklave, греч. Σκλάβος.

проходил мимо писал(а) 27.04.2011 :: 18:50:44:
По-немецки: Slawe - славянин
Sklave - раб, невольник.

Где то я читал что скалиб это арабское слово.
Возможно тут было заимствование. Уж кто у кого заимствовал... это интересно бы узнать.
Кстати, кроме упомянутых  англичан, немцев, греков и арабов этот термин ещё называют "средиземноморским термином"
Алексей Бычков Грозные воины половецких степей.  М.: 2010. Стр 113
"Появление исламской арабской державы около 650 г....Для экономического развития необходимы были рабы, но религия не позволяла держать в рабстве единоверцев.... для пополнения числа рабов понадобилась резервация каковой и стала языческая Восточная Европа.
Этот "заповедник работорговли"называют средиземноморским термином САКЛАБИЙЯ (от САКЛАБ (склавин) - раб, сакалиба - рабы). В XVI-XVII вв. ей на смену придёт Африка. ВОЛГА - РЕКА СЛАВЯН, на самом деле РЕКА РАБОВ."
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #18 - 30.04.2011 :: 11:05:02
 
РомБ писал(а) 28.04.2011 :: 00:40:11:
Большая часть Европы была рабами Рима.
Только славяне нет.

Просто славяне жили подалее вот и не стали под Римом. И почему "только"???!!! Финны, например" тоже не стали под Римом.
РомБ писал(а) 28.04.2011 :: 00:40:11:
Август порабощил и большая часть немцев. Но один немецкий раб на римской службы коварством и клетвопреступлением заманил 2 - 3 римских легионов с лесу и зарезал.

Император Август полюнул на дикую Германию и решил - Границы империи должны были опираться на ТРИ РЕКИ - Рейн, Дунай и Эфрат.

Так немцы были спасены от порабощением. Благодаря подлости римского раба.

Ой как Вам  охота оплевать немцев то. Смешно даже!
Скорее этого римского раба немецкого происхождения можно назвать патриотом своего народа который ради любви к отечеству перешагнул через клятву данную захватчиком его земель.
А ещё смешнее как это император Август в Вашей трактовке, взял и не стал мстить за уничтоженные римские легионы, а взял и просто "плюнул", экий лентяй был.
О том что германцы были самыми сильными противниками Рима (а не то что им просто повезло с подлостью одного раба и Августом который был плевательщиком) про это есть в теме "Римляне в Центральной и Северной Европе"  http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1267820254
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #19 - 30.04.2011 :: 11:26:01
 
РомБ писал(а) 28.04.2011 :: 01:27:18:
Скажу свое личное мнение про рабов. Может оно не совсем правильное. но имеет право на проверку. 

Нет. Не "не совсем правильное", а вообще неправильное
РомБ писал(а) 28.04.2011 :: 01:27:18:
Помоему англичане лучшие рабы. Они были рабами РИМа. Потом рабами Англов и Саксов. Потом Викинги сделали население Британии рабами. Потом и Вильгем Ззавоеватель завоевал рабскую Англию.

Ну уж ежели вспоминать так вспоминать! Вспомнили бы ещё, как до завоевания Альбиона  римлянами, докельтское население Альбиона было завоёвано кельтами. А ещё ранее неандертальцев сменили кроманьонцы.
И по Вашему тогда многие народы Европы тоже можно отнести к "лучшим рабам". Например, испанцев. Сначала конечно неандертальцев сменили кроманьонцы.Были там в Испании иберы и множество других племён. Их захватывами и карфагеняне и потом римляне. Потом пришли авары. Потом вестготы. Потом арабы. Потом Наполеон.  Ну чем не  "лучшие рабы" Смайл
РомБ писал(а) 28.04.2011 :: 01:27:18:
Не зря и сегодня руские Господа предпочитают покупать дома и слуги в Англии и Лондонграде. Лучшие дома, слуги, футбольные клуб, яхты  и замки в Англии и Шотландии принадлежат русским господам.

Да полно ка то! Где только новые русские не покупают что только можно. Ещё неизвестно где больше.
РомБ писал(а) 28.04.2011 :: 01:27:18:
А слуги англичане с пребольшим удовольствием обслуживают свои х господ. Лучшие слуги чем англичан нету.
Если Вам нужен слуга - конечно лучше всего брать англичанина. У них рабская психология.
Брать слугу русского или славянина - НЕ СОВЕТУЮ , опасно.

Это ещё откуда такие данные???
РомБ писал(а) 28.04.2011 :: 01:27:18:
Боюсь. Вспоминаю Пугачева, Болоткого, Минина, Ульянова, Сталина. Ужас.

Почитайте английскую историю. Там есть чему Вам побояться.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать