Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Славяне - потомки рабов? (Прочитано 90261 раз)
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #40 - 01.05.2011 :: 23:24:48
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.05.2011 :: 23:12:21:
Вы просот не понимаете о чём говорите.

Понимаю. Говорю о том что было уже более совершенное оружие, а именно огнестрельное.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #41 - 01.05.2011 :: 23:44:14
 
Янис писал(а) 01.05.2011 :: 19:37:17:
Иордан называет Буса князем коварного и вероломного племени росоманов. (росоман: рос -название племени, ман - с немецкого человек)

Вы чего-то перепутали. Бож - князь у антов, а не у росомонов.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #42 - 02.05.2011 :: 01:31:06
 
Смелозар писал(а) 01.05.2011 :: 19:05:04:
Да что там - а в период нашествия монголов на Русь думаете были русские или, ежели угодно, русичи? Нет, не было - были рязанцы, суздальци, новгородцы, переяславльцы - и щелкали их так же - в порядке очереди.


Светлозар - на всех этих рязанских, суздальских, пражских, переслявских, новгородских, софийских, бельградских , загребских, братиславских и прочие в порядке очереди наречия Светлозар означает - Светлый зар ( куб )  Смайл
Потому что там живу СЛАВЯНЫ.

Спроси немца что означает слово Мюлер он скажет - Мельник. Слово Шумахер - немец скажет - сапожник.
А про слово Светлозар ничего не скажет. Потому что это СЛАВЯНСКОЕ а не немецкое словосочетание.

Все эти рязанцы, суздальци, новгородцы, переяславльцы - и щелкали их так же - в порядке очереди говорили и понимали друг друга на одном языке, носили славянские имена и ничего не понимали от языка немцев .

Рязанец понимал суздальца и не понимал жителя города Франкфурта.

И князья были из рода Рюриковичи. Вот почему мы говорим что эти люди 1 ) русские , 2 ) славяне, 3 ) индоевропейцы.
Наверх
« Последняя редакция: 02.05.2011 :: 02:17:31 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #43 - 02.05.2011 :: 01:37:30
 
Янис писал(а) 01.05.2011 :: 19:37:17:
РоманБ писал(а) 30.04.2011 :: 22:19:20:

Чего общего имеет князь Бус? Если честно я первый раз слышу про него ?
В школе ещё проходили по литературе "Слово о полку Игорева". Там есть упоминание про времена Буса.
Про Буса есть много чего у Иордана.
Иордан называет Буса князем коварного и вероломного племени росоманов. (росоман: рос -название племени, ман - с немецкого человек)


Спасибо. Прияно узнать что то новое. Буду знаьть про Буса. Если встречу прочитаю подробнее. Спасибо научил что то новое. Прияно когда собеседник предоставлет новую информацию !
Готский историк Йордан и готский переводчик библии были очень начитаные люди. Как и король Теодорих Великий.

Росоманы наверно какие то Шведы ? Ну тогда шведов не было даже еще викингов не было. Скорее всего какой то князь из Скандинавии родственник Готов. Етого родственника готы и просили о помощи и он отказал. Но причем тут славяне ?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #44 - 02.05.2011 :: 01:54:53
 
Янис писал(а) 01.05.2011 :: 19:37:17:
РоманБ писал(а) 30.04.2011 :: 22:19:20:

Гуны не спрашивая никакого Буса перешли Волгу и Дона и набросились на Ост Готов.
Славьяне вообще непричем в эти битвы. Им было пофиг что делают готы .

Иордан пишет что именно деяния росоманов способствовали разгрому остготов.
О том что росоманы способствовали разгрому остготов есть и у Гулимева (широко известногоисторика, евроазиата, автора пассионарной теории). Гумилев тоже как и Иордан говорит что наши предки (проторусские) способствовали тому что остготы были разгромлены, отличаясь в трактовке Иордана тем, что Иордан говорит что деяния Буса были очень плохими (впрочем Иордан как гот и не мог сказать иного), в то время как Гумилев утверждает что деяния Буса были вполне естественными ибо русский человек по натуре ближе к Азии, вот и результат.

И почему Вы всегда говоря про деяния русских (проторусских) говорите славяне? Славяне это более широкое понятие. Давайте уж будем более конкретно говорить и говорить чётконе приплетая к деяниям русских (проторусских) остальных славян. ОК!?


Все деяния русских , особенно до создания многонационального Русского государствва Ивана 4 относятся к деяния славян.

В математики есть теория множеств. Одно множество можеть быть больше или менше другого. Например множесьтво индоевропейцы содержить в себе мнодество славяны. А множество славяны содержить в себе множество россияны. Россияны самое большое множество среди других славянских народов. Поэтому часто когда говорят " славяне " подразумевают в основном русские. Хотя не всегда.

Так получилось что руские самый большой славянский народ. Многие смешивают эти слова. Это всегда так.
Например часто кирилицу называют  " русскими буквами ". на нее пишут и болгары и сербы и ... монголы .  Но если кому то в европе  покажеш буквы " Ш Я Й " и прочие обычно скажут что это "русские буквы ".
Хотя например болгары начали гораздо ранше писать на кирилицу.

Кстати под Европа европейцы часто понимают только страны Союза ( Евр. ) . И имя взяли Евр. Союз хотя не охватывают всю Европу. Ранше когда создался Евр. союз охватывал только небольшая часть Европу но все равно называли себя Евр. Союз.

Например говорят - Европа недовольна Сирии, Европа выразила протест Китаю за демпинг , Европа бомбить Ливию .
Даже иногда говорят - Европа недовольна Путина или Москвы. Как будь то Москва не самый богатый и большой город Европы.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #45 - 02.05.2011 :: 01:57:37
 
muarrih писал(а) 01.05.2011 :: 19:49:47:
славяне (  ПРИБАЛТЫ поправка ) - этническая общность, долгое время проживавшая в первобытном состоянии в условиях почти полной изоляции и сравнительно поздно вышедшая на историческую сцену.



Это выражение относитья к отсталым прибалтам . С востока и запада от прибалтов все были цивилизованые християнские страны, только примитивные прибалты еще поклонялись своими язычаскими богами.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #46 - 02.05.2011 :: 02:02:56
 
muarrih писал(а) 01.05.2011 :: 19:49:47:
славяне (  Европейцы  поправка ) - этническая общность, долгое время проживавшая в первобытном состоянии в условиях почти полной изоляции и сравнительно поздно вышедшая на историческую сцену.



Это выражение относитья к отсталым европейцам.
Когда в Вавилонии, Египта, Китая, Индии цивилизованные люди имели культуру, государство, писмености , одевались в тканях и шелках, то примитивные европейцы не имели ни государство, ни писменнности и одевалисьб в грязных вшивых шкур диких зверей  Смех

Деревня РИМ вышла на историческую сцену 2 500 лет после Месопотамии, Индии, Китая и Египта  Нерешительный .
Другие европейцы вышли на историческую сцену столетиямии после Рима. Прибальты отстали тысячилетиями от Рима.
Наверх
« Последняя редакция: 02.05.2011 :: 02:18:31 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #47 - 02.05.2011 :: 02:07:56
 
Янис писал(а) 01.05.2011 :: 19:52:12:
Даже наоборот . Папа Рима запретил продавать России железо. А тогда Урал не принадлежал Русьи.
Это редчайший частный случай, возможно происшедший когда Александр Невский в союзе с татарами ходил на Литву.


Все с голову наверх. Как у прибалтов. Какому хрену искать Светлейшему Князью Святого Александру Невскому в дикую, язычаскую, отсталую, примитивную Литву ?
Это наглая литва окупировала  Полоцкие, киевские и много других русских землях.
Дикая Литва Александру и даром не нужна была. Они ни то к полякам, то к Совесткому Союзу то к Евр. Союзу присоединяются что бы спасти их от банкротства.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #48 - 02.05.2011 :: 02:13:57
 
Янис писал(а) 01.05.2011 :: 19:52:12:
РоманБ писал(а) 30.04.2011 :: 22:19:20:

Тоже самое было и с Византии. Крестоносцы и венецианцы просто взяли и ограбили Константинополя. Хорошая помощь.


В Византии были сильны азиатские настроения. До разграбления Константинополя византийцы очень сильно вредили крестоносцамю Почитайте хотя бы об этом у Вальтера Скотта. Он описывает случаи когда византийци переодевшись турками или арабами нападали на крестоносцев. Делали ещё и другие пакости. Так что неудивительно что у крестоносцев кончилось терпение.


Бред. Культурные византийцы будут одеваться турками  и нападать на нищих рыцарей грабтелай ? Зачем ? Это все равно что бы ПРОФЕССОРА нападали на БОМЖЕЙ  Смех
Зачем профессорам нужны тряпье бомжей ? Крестоносцы были бандиты и грабители у которых ничего не было.

Этот СКОТ настоящая скотина если написал такую бредовую клевету.

Терпения у народов Ближнего Востока кончилось и они вышвернули крестоносцев грабителей из своих землях.
Наверх
« Последняя редакция: 02.05.2011 :: 02:19:52 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #49 - 02.05.2011 :: 08:52:50
 
Скоро 9 мая  День Великой Победы великой славянской армии над крупнейшей европейской армии - немецкой и ее сателитами.
Но рабство было протитвно славянам и вопреки Великой Победы россияне славяне не сделали немцы своими рабами.
Наоборот даже кормили десятилетий восточная часть Германии.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #50 - 02.05.2011 :: 09:37:18
 
РомБ писал(а) 02.05.2011 :: 02:02:56:
Другие европейцы вышли на историческую сцену столетиямии после Рима. Прибальты отстали тысячилетиями от Рима.


Не то же ли самое можно сказать и о славянах?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Смелозар
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 195

Педагогический
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #51 - 02.05.2011 :: 17:35:38
 
Янис писал(а) 01.05.2011 :: 22:14:38:
При Калке далеко не все объединились. Подавляющия часть русских князей не пошла на Калку.
И заметьте что даже такого объединения монголы боялись, а то бы врят ли стали применять манёвр на отступление до Калки и тем самым тратить время, а сразу же дали сражение русским.

Далеко не все, но и не мало - галицкие, смоленкские, киевские, черниговские дружины и ополчения, при поддержке половецкой конницы - по моему вы немного недооцениваете маштабы приготовлений - они были вполне сопоставимы с мобилизацией перед Куликовской битвой. При подобной же мобилизации русских князей тех же половцев иные времена по степи размазывали - здесь не получилось - враг другой. А "боялись" - это сильно сказано - скорее всего присматривались, умышленно растягивая порядки союзников по степным дорогам, чтобы потом вдарить так что брызгами все разлителись. Да и сколько тех монголов было? После горцев, аланов, половцев, прочих с которыми рубились - много ль осталось от двух туменов? Ополчений было думаеться в несколько раз больше чем тех монголов - оттого и жестокость такая в приследовании и при пленении киевлян - немного воинов оставалось у Субедея и Джебе. Список погибших на Калке князей # Александр Глебович дубровицкий;
#  Андрей Иванович туровский,
зять киевского князя;
#  Василий Мстиславич козельский,
сын черниговского князя;
#  Изяслав Владимирович путивльский;
#  Изяслав Ингваревич дорогобужский;
#  Мстислав Романович Старый киевский;
#  Мстислав Святославич черниговский;
#  Святослав Ингваревич шумский;
#  Святослав Ярославич каневский;
#  Святослав Ярославич яновицкий;
#  Юрий Ярополкович несвижский;
#  Ярослав Юрьевич неговорский.
Разумеется реконструкция А вот выжившие что нашел в инете # Владимир Рюрикович овручский;
#  Всеволод Мстиславич,
сын киевского князя;
#  Даниил Романович волынский;
#  Михаил Всеволодович,
племянник черниговского князя;
#  Мстислав Мстиславич Удалой галицкий;
#  Мстислав Святославич рыльский;
#  Мстислав Ярославич Немой луцкий;
#  Олег Святославич курский;
#  Святослав Всеволодович трубчевский.
(Янис писал(а) 01.05.2011 :: 22:14:38:
Немного было объединившихся у Сити под предводительством князя Юрия. И кстати, объединение это было когда уже чуть ли не половина Руси была под монголами.
И опять же посмотрите как монголы боялись объединения русских. Батый узнав про замыслы князя Юрия срочно сзывает все свои войска занятые грабежом и осадой ещё не завоеванных русских городов на Сить.

Ну - на Сити шесть князей было с дружинами, и ополчения - немало. А то что объединятья стали когда уже половина княжества(княжества! вовсе не Руси - Рязанское - под копытами, половина Владимирского - да, но ни Смоленское, ни Черниговское, ни Новгородское, ни Киевское, ни Галицкое не было тронуто еще!), так это заслуга резидентов и диверсантов орды, и недальновидность самих правителей. Юрий просто "отдал" своего тезку, Юрия Ингворивеча, на растерзание орде - тут уж никак не отмоешь. Да и стремительность, и решительность действий войск Бату говорит о том что он прекрасно разбирался где что на Руси находиться, куда надо ударить, ну и, разумеется монгольская сторожа была на высоте - и под Коломной, и под Ситью - весьма лихо и обнаруживали место скопления врага, и вырезали сторожевой полк охранения(тот же воевода Дорож что притек к князи с вестью что обошли полки монголы).
Да ничего монголы не боялись - принципы военных действий и элементарное благоразумие говорит о том что прежде всего надо избавляться от воинских контингентов в поле, прежде чем добивать города. К тому же оставлять в живых правителя враждебной страны, чтобы он собирал  вновь и вновь войска - не рационально - у монголов был опыт с Джелаль эд Дином который много крови им попортил "партизаня" на территориях завоеванной уже страны - вот и отнеслись со всей серьезностью к ситуации - сразу князя прихлопнули, который, к сожалению был далеко не так энергичен как неунывающий хорезмийский султан.Янис писал(а) 01.05.2011 :: 22:14:38:
Что то литовцам этого не потребовалось что бы "пересилить монголо-татар"

А зачем те литовцы монголам были нужны? что с них брать? Веники? Пахать монголы не любили, лесов и болот тоже, земля литовцев монголам не нужна была - зачем? Пусть сидят у себя там - Русские княжества куда богаче.Янис писал(а) 01.05.2011 :: 22:14:38:
Нда.... новое слово в исторической науке! Оказывается не правы были сонмы историков объяснявших поражение Руси от монголо-татар исключительно тем что не объединилась Русь перед лицом азиатской опасности.

Ект?!Эт какой же такой сонм? И как так - у нас - получилось бы если б объединились, а у других, даже если объединялись - не получалось?! Я вам уже писал про Калку - раскатали - просто вырезали цвет русского войска, не потому что плохие воины, не потому что струсили - это совсем другой враг был, страшный. по сути - и битвы не было как таковой - опять таки - разгром передовых дружин в короткой сече и планомерный погром полков не готовых к бою. Поймите - я не в коем разе не хочу принижать мощи армий русичей, просто воинская система не срабатывала против всех уловок степняков-монголов.
С уважением.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #52 - 02.05.2011 :: 19:09:08
 
РомБ писал(а) 02.05.2011 :: 08:52:50:
Наоборот даже кормили десятилетий восточная часть Германии.


Они не оценили итогом этой заботы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #53 - 02.05.2011 :: 19:12:01
 
РомБ писал(а) 02.05.2011 :: 02:13:57:
Это все равно что бы ПРОФЕССОРА нападали на БОМЖЕЙСмех
Зачем профессорам нужны тряпье бомжей ? Крестоносцы были бандиты и грабители у которых ничего не было.

Этот СКОТ настоящая скотина если написал такую бредовую клевету.

Терпения у народов Ближнего Востока кончилось и они вышвернули крестоносцев грабителей из своих землях.


Дурдом. Тащемта 20000 крестоносцев раздавили Константинополь с огромным населением как тухлую виноградину - проФФессора только чавкнули.

А замес вышел из-за того, что проФФессора не смогли заплатить крестоносцам денежку за то, что те помогли придти к власти ихому королю.

И никто там никого не вышвыривал - Константинополь был разграблен.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #54 - 02.05.2011 :: 19:14:04
 
РомБ писал(а) 02.05.2011 :: 02:02:56:
Когда в Вавилонии, Египта, Китая, Индии цивилизованные люди имели культуру, государство, писмености , одевались в тканях и шелках, то примитивные европейцы не имели ни государство, ни писменнности и одевалисьб в грязных вшивых шкур диких зверей


В чо они одевались?.. В грязный вшивый шкур?.. Ну пошукайте по кимврам и тевтонам - во что они одевались. Всё Божья роса, тьфу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #55 - 02.05.2011 :: 19:18:31
 
РомБ писал(а) 30.04.2011 :: 22:19:20:
Когда Монголы напали на России никто не пришел на помощь России.



А почему Россия не пришла на помощь Китаю, когда на него напали монголы?.. Плачущий
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #56 - 02.05.2011 :: 21:10:08
 
Янис писал(а) 01.05.2011 :: 23:24:48:
Понимаю. Говорю о том что было уже более совершенное оружие, а именно огнестрельное.

Вот именно, не понимаете, огнестрел был долго не очень наглядным перевесом.
Zealot писал(а) 02.05.2011 :: 19:18:31:
А почему Россия не пришла на помощь Китаю

Потому что не знала где он находится Смех
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #57 - 02.05.2011 :: 21:15:00
 
РомБ писал(а) 02.05.2011 :: 01:37:30:
Росоманы наверно какие то Шведы ? Ну тогда шведов не было даже еще викингов не было. Скорее всего какой то князь из Скандинавии родственник Готов. Етого родственника готы и просили о помощи и он отказал. Но причем тут славяне ?

Нет. Росоманы не шведы. Вы путаете два различных  племени.
Росоманы это так готы на немецкий манер называли племя Рось жившее на реке Рось в Поднепровье. Оно было славянским (или наверно правильнее назвать протославянским ибо термин "славяне" появился только в 6-м веке). Никакого отношения к скандинавам оно не имело.
Другое племя рось было в Скандинавии. Оно было В Скандинавии в области Рослаген. Именно из этого норманского племени рось и прибыл к восточным славянам в 862 году Рюрик со товарищами.
Кстати, по этому поводу до сих пор не утихают споры от кого же мы называемся русскими-россиянами, то ли от славянского племени Рос жившего  на реке Рос, то ли согласно норманской теории происхождения Руси от названия пришедшего из скандинавии варяжского племени рос.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #58 - 02.05.2011 :: 21:20:47
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.05.2011 :: 21:10:08:
Понимаю. Говорю о том что было уже более совершенное оружие, а именно огнестрельное.

Вот именно, не понимаете, огнестрел был долго не очень наглядным перевесом.

Не очень но всё же перевесом. Вспомните фильм "Семь самураев" как там высококлассные воины самураи боялись самых примитивных даже не кремнеевых а фитильных мушкетов
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #59 - 02.05.2011 :: 21:24:50
 
Юстиниан писал(а) 01.05.2011 :: 23:44:14:
Иордан называет Буса князем коварного и вероломного племени росоманов. (росоман: рос -название племени, ман - с немецкого человек)

Вы чего-то перепутали. Бож - князь у антов, а не у росомонов.

Нет не перепутал. Будет время найду источник того что Бус это князь племени росоманов.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать