Mukaffa писал(а) 08.12.2016 :: 13:42:33:

Что-то я ничего не припомню в источниках о выдающихся дальних военных походах руян. У Пауля в том числе. Про цитаты это к вам вопрос, пока кроме предположений вы ничего существенного не сказали. "Стратегикон Маврикия" внятно показывает как воевали славяне изначально, естественно в ходе контактов с германцами (на которых в свою очередь повлиял Рим) военное дело должно было приобретать схожие черты. Такая примерно схема. Соответственно соседи Руси, степняки впоследствии, в разное время оказывали, существенное влияние на развитие военного дела..

scriptorru писал(а) 08.12.2016 :: 18:40:22:

Конечно не новость, но доказательства участия скандинавов в войске Святослава(а не Ярослава) предъявите уж тогда, раз вы так в этом уверены.

scriptorru писал(а) 08.12.2016 :: 20:44:34:

Ну, это просто довод без доказательств. Хоть бы на Мельникову сослались.

scriptorru писал(а) 08.12.2016 :: 11:41:34:

Вы в курсе, что этих завоевателей в Европе как-раз и называли пиратами. Т.е. пираты "завоевывали", представляете?

upasaka писал(а) 08.12.2016 :: 21:47:23:

Что думаете о Свенельде?
Свенельд
м., имя собств., др.-русск. Свѣналдъ, Свѣнелдъ (Пов. врем. лет, 944 г.). Из др.-сканд. Sveinaldr, согласно Томсену (Urspr. 149).

Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.

Вспоминается знаменитое :"В лето 6453. В се же лето рекоша дружина Игореви: Отроци Свеньлъжи изоделися суть оружьемъ и порты, а мы нази
Источник: http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?list=34&n=42
Изидоша деревляне противу. И съ[не]мъшемъся обема полкома на скупь, суну копьемъ Святославъ [на] деревляны, и копье лете сквозе уши коневи, удари в ноги коневи, бе бо детескъ. И рече Свенелдъ и Асмолдъ: «Князь уже почалъ, потягнете, дружина, по князе».
Источник: http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?list=37&n=44
Упоминания: http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Poisk.php
л. 14 об.-15      6453 (945 г.). Поход князя Игоря в земли древлян для сбора дани и убийство Игоря древлянами
л. 15-16              Месть княгини Ольги древлянам
л. 16-17              6454 (946 г.). Начало княжения Святослава, сына Игоря, и поход княгини Ольги со Святославом на Искоростень, столицу древлян
л. 22 об.-23      Зимовка князя Святослава у порогов
л. 23-23             6480 (972 г.). Нападение печенегов и гибель князя Святослава
л. 23-23             6483 (975 г.). Убийство князем Олегом сына воеводы Свенельда и начало распрей сыновей
Святослава
Справочное примечание: Свенельд (киевский воевода; X в.) Воевода варяжского происхождения; служил трем киевским князьям - Игорю Рюриковичу, Святославу Игоревичу и Ярополку Святославовичу.
http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Data/CommentContent/58_2.html


Во всяком случае воеводу Свенельда Б. А. Рыбаков безоговорочно считает варягом, хотя и не приводит никаких соображении по этому поводу. См.: Рыбаков Б. А. 1) Киевская Русь и русские княжества XII—XIII вв. М., 1982. С. 184, 326. 327, 384; 2) Древняя Русь: Сказания, былины, летописи. М.. 1963. С. 180. Между тем еще А. А. Шахматов стремился доказать, что Свенельд и Лютый Мстислав (Мстиша-Лют) -- «народные герои», предводители древлян (Шахматов А. А. Разыскания о древнейших русских летописных сводах. СПб.. 1908. С. 366 -373).
Цитата по: А. А. Шайкин Окружение князя в «Повести временных http://lib2.pushkinskijdom.ru/Media/Default/PDF/TODRL/60_tom/%D0%A8%D0%B0%D0%B9%...

Zealot писал(а) 09.12.2016 :: 10:31:20:

Так они и делали. Для Xв. на стороне ромеев, правда, было и число и умения, в итоге..

scriptorru писал(а) 09.12.2016 :: 09:29:13:

Дурочку гонишь? У нас с вами разговор начался вот с этого моего поста:

Mukaffa писал(а) 07.12.2016 :: 20:37:10:


Причём тут противостояние ромейским всадникам?!!

Осиновая голова, я не собираюсь с тобой ни склочничать ни вообще базарить, я тебя просто посылаю, ПОСЫЛАЮ, ... тошнит блин уже от подобных персонажей.(((

scriptorru писал(а) 09.12.2016 :: 10:06:40:

Мы же, вроде, о скандинавах, не так ли?
scriptorru писал(а) 09.12.2016 :: 10:06:40:

И что из этого? Тут же следует опровержение вашим доводам. Сам же автор статьи пишет: "Свенельд в этом эпизоде противопоставлен  Игорю — значит ли это, если следовать Б. А. Рыбакову, что один  варяг  противопоставлен  другому? Уместнее  предположить,
что они противопоставлены  по принципу «свой / чужой» и в этом противопоставлении  присутствует  и этнический  аспект.  Если  Игорь  — варяг (сын Рюрика), то, следовательно, Свенельд — не варяг.
Да, и «у Свенельда собственно не «дружина», а «отроки».
Так что, предоставленное вами не убедительно.

upasaka писал(а) 09.12.2016 :: 18:16:52:

По сути это малосущественный момент, поскольку отроки дружину и составляют. Игра словами.

Святополкъ же пусти слы половецькые, хотя мира, и не всхотеша половци мира, и ступиша половци воюючи. Святополкъ же поча сбирати вое, хотя на не. И реша ему мужи смыслении: «Не кушайся противу имъ, яко мало имаши вой». Он же рече: «Имею отрокъ своих 700, иже могуть  противу имъ стати». Начаша же друзии несмыслении глаголати: «Поиди, княже».Смыслении же глаголаху: «Аще бы пристроилъ и 8 тысячь, не лихо то есть: наша земля оскудела есть от рати и от продажь. Но послися к брату своему Володимеру, да бы ти помоглъ».
Источник:http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php 
Под тысячу, в случае моей цитаты, всадников, в условиях той эпохи очень серьезная сила. В случае отроков Свенельда это возможно 50 - 100 человек для X в.

upasaka писал(а) 09.12.2016 :: 18:56:49:

Обоснуйте) Я же привел Фасмера.