Dark_Ambient писал(а) 29.11.2016 :: 10:35:54:

Благодарствую!

Еще один фрагмент, мне кажется, он будет не лишним:

И 10 изгнаша Варѧгы за море . и не даша имъ дани . и почаша сами в собѣ володѣти . и не бѣ в нихъ правды . и въста родъ на род̑ . и быша оусобицѣ в них̑ . и воєвати сами на сѧ почаша . и ркоша 28 поищемъ сами в собѣ кнѧзѧ . иже бы володѣлъ 29 нами и рѧдилъ . по рѧду по праву . идоша за море к Варѧгом̑ . к Руси . сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє . друзии же Оурмани 30. Аньглѧне . инѣи и 31 Готе 32. тако и си 33 ркоша 34 . Русь . Чюдь 35. Словенѣ . Кривичи . и всѧ землѧ наша велика . и ѡбилна . а нарѧда въ Д неи нѣтъ 36. да поидете кнѧжит̑ и володѣть37 нами

Ци-Ган. писал(а) 01.12.2016 :: 21:05:56:

С "чолкой" все понятно, мне не ясно с чего вы взяли что у Святослава было такое знамя? Учитывая, что особенности военного дела, отраженные в "Слове о полку.." ко времени Святослава (Xв.), отношения не имеют. Русы Святослава не конные воины и т.д. Дружинники XII-XIII совсем другое дело)Элементы снаряжения и вооружения кочевников заимствовались, отсюда и сабли и "челки" появились в военном быту и т.д. Во времена Святослава его союзники были полноценными воинами-всадниками: печенеги, венгры, болгары) Совокупно армия должна была быть, не менее 5 тыс. следуя "Тактике Льва", если правильно помню, такой он определяет минимальную численность армии способной к чему-то)

Ци-Ган. писал(а) 05.12.2016 :: 22:38:33:

Вообще не понял, зачем вы этот пост написали. Требовались аргументы в пользу того, что у Святослава было знамя в виде бунчука, их нет. Исходя из сочинения Льва Диакона, мы видим что русы используют тактику характерную для скандинавов или славян, с соответствующими традициями и элементами материальной культуры. Соответственно форму знамени, скорее следует искать у них. Мне кажется, что знамя с "чолкой", явление значительно более позднее. Хотя, это область гаданий, могло быть, могло не быть... Что-то определенное сложно сказать. Источников по теме нет.

Ци-Ган. писал(а) 01.12.2016 :: 21:21:30:


ftp://www.istorichka.ru/Letopisi/PSRL/T.38.Radzivillovskaja_let.1989.djvu

в картинках
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Radzivill_Chronicle?uselang=ru

463.jpg

upasaka писал(а) 06.12.2016 :: 11:34:27:

Это что?
upasaka писал(а) 06.12.2016 :: 11:37:04:

Вы сами кратко изложить позицию авторов можете? У них что, какие-то новые данные используются?

upasaka писал(а) 06.12.2016 :: 11:45:47:

Кроме "463.jpg" ничего увидеть нельзя)

EvS писал(а) 06.12.2016 :: 10:05:03:

Спасибо: EvS
И ведь действительно: у русов крест, у половцев тризуб...

scriptorru писал(а) 06.12.2016 :: 09:35:01:

А вот исходя из сообщения в ПВЛ, Святослав в походах спал на земле, накрывшись конской попоной.
И походов этих было немало, коль не осталось ни одного архонта на Руси кроме него.
Что за компания с ним была?
Так что очень даже мог ходить под бунчуком.