Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 104 105 106 107 108 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 70160 раз)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2100 - 28.11.2016 :: 08:19:03
 
Я же спрашиваю - где доказательства того, что "рун" и "рос" имеют хоть какое то отношение друг к другу?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2101 - 28.11.2016 :: 10:20:08
 
voevodacastle писал(а) 28.11.2016 :: 08:19:03:
Я же спрашиваю - где доказательства того, что "рун" и "рос" имеют хоть какое то отношение друг к другу?

Для начала, работы Дмитриеского, Акеньева...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2102 - 28.11.2016 :: 10:43:27
 
voevodacastle писал(а) 28.11.2016 :: 07:31:07:
Ну найдите достоверных русов раньше.

ас Са'алиби
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2103 - 28.11.2016 :: 17:33:33
 
upasaka писал(а) 28.11.2016 :: 10:20:08:
Для начала, работы Дмитриеского, Акеньева...

Что бы я заинтересовался данными уважаемыми учеными, неплохо было бы кратко изложить их учение. Потому как есть историки, "историки" и "настоящие историки" и тратить время на всех у меня нет ни сил, ни желания.

upasaka писал(а) 28.11.2016 :: 10:43:27:
Ну найдите достоверных русов раньше.
ас Са'алиби

Вы смеетесь ?.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2104 - 28.11.2016 :: 18:30:31
 
voevodacastle писал(а) 28.11.2016 :: 17:33:33:
то бы я заинтересовался данными уважаемыми учеными, неплохо было бы кратко изложить их учение

Я то, здесь причем? Зачем мне вас заинтересовывать?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2105 - 28.11.2016 :: 18:31:16
 
voevodacastle писал(а) 28.11.2016 :: 17:33:33:
Вы смеетесь ?.

А почему вы так решили?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2106 - 28.11.2016 :: 18:48:43
 
Ци-Ган. писал(а) 12.11.2016 :: 21:41:35:
В то же время я даже не представляю, как у чистых кочевников (тех же роксолан) мог появиться тризуб.

Про роксолан отложим, пока..., но, вот, в Радзивиловской летописи есть рисунки - миниатюры. Смотрите эл. страница 474, так легче будет вам найти, или 232. Половцы справа, знамя с Трезубом.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2107 - 28.11.2016 :: 21:53:10
 
upasaka писал(а) 28.11.2016 :: 18:48:43:
Ци-Ган. писал(а) 12.11.2016 :: 21:41:35:
В то же время я даже не представляю, как у чистых кочевников (тех же роксолан) мог появиться тризуб.

Про роксолан отложим, пока..., но, вот, в Радзивиловской летописи есть рисунки - миниатюры. Смотрите эл. страница 474, так легче будет вам найти, или 232. Половцы справа, знамя с Трезубом.

Не дадите ссылку?
У меня проблема: я давно уже не могу выйти на Радзивиловскую летопись.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2108 - 29.11.2016 :: 00:03:49
 
upasaka писал(а) 28.11.2016 :: 18:31:16:
А почему вы так решили?

Ну хотя бы потому, кого называли арабы ас-сакалиба.

upasaka писал(а) 28.11.2016 :: 18:30:31:
Я то, здесь причем? Зачем мне вас заинтересовывать?

А зачем Вы вообще тогда на этом форуме? Мало ли что тут всякие смертные воду в ступе толкут, Вы то тут при чем?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2109 - 29.11.2016 :: 10:35:54
 
Ци-Ган. писал(а) 28.11.2016 :: 21:53:10:
У меня проблема: я давно уже не могу выйти на Радзивиловскую летопись.

Зайдите на рутркере да скачайте
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2110 - 29.11.2016 :: 18:24:22
 
voevodacastle писал(а) 29.11.2016 :: 00:03:49:
А зачем Вы вообще тогда на этом форуме?

Ну, уж не для того, чтобы вас заинтересовывать.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2111 - 29.11.2016 :: 18:29:46
 
voevodacastle писал(а) 29.11.2016 :: 00:03:49:
Ну хотя бы потому, кого называли арабы ас-сакалиба.

А причем здесь Сакалиба? Мы же о русах, не так ли?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2112 - 29.11.2016 :: 19:54:25
 

upasaka писал(а) 29.11.2016 :: 18:29:46:
А причем здесь Сакалиба? Мы же о русах, не так ли?

Это я писал?
upasaka писал(а) 28.11.2016 :: 10:43:27:
Ну найдите достоверных русов раньше.
ас Са'алиби

Или по Вашему ас-Сакалиба и ас Са'алиби - это разные вещи?

upasaka писал(а) 28.11.2016 :: 18:48:43:
но, вот, в Радзивиловской летописи есть рисунки - миниатюры.

Извиняюсь, какого года Радзивиловская летопись? Как миниатюра в ней может служить источником по знамени половцев?

upasaka писал(а) 29.11.2016 :: 18:24:22:
Ну, уж не для того, чтобы вас заинтересовывать.

Тогда зачем на мои посты реагируете? Мало ли кто что из непосвященных напишет? Вы же пишете для посвященных, например для коллеги Ци-Ган..  Удачи.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2113 - 29.11.2016 :: 22:12:15
 
РОЖДЕНИЕ СЛАВЯН /эпос, op. #5/


… а чем же так была занята константинопольская администрация, под самым боком которой происходили все эти перестройки и ускорения в Дунайском регионе? Во-первых, Империю аж до 610-го года трясло в гражданском противостоянии. Закончилось это всё свержением узурпатора Фоки и воцарением Ираклия. Во-вторых, ни на год не прекращалась ромейско-персидская война, новый тур которой, после десятилетнего перерыва, стартовал аккурат во всё том же, уже неоднократно упомянутом и несчастливом, 602 году.*  Причем персы, ввиду внутренней слабости Империи, вовсю пользовались стратегическим преимуществом. И к началу 620-х гг. «сократили» Империю в восточной её части до Анатолии.

В общем, не до славян было, и даже не до авар.**  От последних старались всячески откупиться «платами за мир», а при случае – натравить на тех же славян. А славяне… А что сразу «славяне»?!? Всё равно практически пустующие балканские земли занимают. Ну да, налогов не платят, шкодничают время от времени, но в сравнении с персидской угрозой это ж, почитай, ничего. Персы-то оттяпали всё самое дорогое, даже Египет, реально кормивший всю восточную половину Империи от истоков, с благословенных времён Октавиана Августа с его Pax Romana.

Попустительство со стороны Империи едва не закончилось крайне грустно. В 626-м году все текущие враги замахнулись на ни много, ни мало, а взять штурмом столицу. Персидский экспедиционный корпус встал лагерем на азиатском берегу Босфора, а войска аварского кагана взяли в осаду Константинополь.

Персы осаждают Константинополь, то время как Ираклий берет штурмом персидский город. Миниатюра из болгарского перевода ХІVв. Хроники Константина Манассиии, написанной в ХІІ в. (Хранится в Библиотеке Ватикана)
Персы осаждают Константинополь, то время как Ираклий берет штурмом персидский город.
Миниатюра из болгарского перевода ХІV в. Хроники Константина Манассии, написанной в ХІІ в.
(Хранится в Библиотеке Ватикана)

Не хотелось бы, чтобы у читателей сложилось впечатление, что дела у ромеев на 626 г. складывались настолько плохо, что от их Империи только столица и осталась. И тут понадобится небольшое «лирическое отступление». Над современным читателем довлеет стереотип восприятия войны по образам войн ХХ в., в первую очередь – обеих Мировых. Война представляется чаще всего как боевые действия на фронте, пролегшем «от моря до моря». И «наступление» или «отступление» воспринимается как перемещение если и не всей линии фронта, то по крайней мере каких-то значительных её участков. При этом «за линией фронта» – сплошной массив подконтрольных врагу территорий.

Однако этот стереотип для большинства войн  древности, средневековья и нового времени никуда не годится. Например, на лето 626 г. император римлян Ираклий  уже два года благополучно находился у черта на рогах, в Закавказье, и вполне успешно воевал там против полководцев шахиншаха Хосрова ІІ. Однако нанесенные им персам поражения были успехами тактическими, несмотря на существенные потери персы в 626 г. сформировали две полноценные  армии.

Одна из этих армий, возглавляемая неким Шахином,  блокировала Ираклия на границе Армении и Месопотамии. Вторая, во главе с Шахрваразом,  была отправлена на крайний запад Малой Азии. Где персы и любовались видом на Константинополь через Босфор, расположившись в городе Халкидон (ныне это район Кадыкёй в азиатской части современного Стамбула). И при этом ромеи контролировали немалое количество территорий по всей Малой Азии, т.е. как бы «в тылу» у экспедиционного корпуса Шахрвараза. В общем, не работают для таких диспозиций и маневров понятия фронта и тыла.

Синхронно с занятием персами Халкидона на фракийском берегу Боспора войска европейских варваров, под «верховным главнокомандованием» кагана аваров, блокировали Константинополь и начали деятельно готовится к взятию города приступом. Такая четка координация действий свидетельствовала об основательной дипломатической подготовке, предшествовавшей «горячей» фазе операции.


Ираклий, уезжая на «закавказский фронт», номинально оставил за главного «в лавке» своего сына и соправителя Константина. Было Константину в 626 г.  14 лет от роду, и несмотря на солидный «опыт работы» (а официальным соправителем отца он стал в девятимесячном возрасте), император-подросток конечно же ничего не решал. Решали его официальные опекуны, константинопольский патриарх Сергий и префект Константинополя Вонос. Причем это касалось не только дел в столице, но и в Империи в целом. Ведь Ираклий , находясь третий год подряд в полуизолированной действующей армии, практически не имел рычагов для решения оперативных вопросов.

Положение столицы оценивалось Сергием и Воносом как отчаянное, о чем они немедленно «телеграфировали» Ираклию. Общий смысл ответа императора сводился к «вы там держитесь».



Далі буде… / Продолжение следует… / To be continued…

http://likbez.org.ua/rozhdenie-slavyan-epos-op-5.html

* Там история очень занятная, и с заключением  очередного «вечного мира» в 591 г., и с причинами его нарушения в 602-м. Но этот византийско-персидский военно-дипломатический балет к славян непосредственного отношения не имел. Военно-политические «мастодонты» родом из античности, Римская империя и Эраншахр (более известная в европейской историографии как империя Сасанидов) выясняли отношения между собой без привлечения свежерожденных средневековых «молодых львов». До поры , до времени.

**… а так же не до вестготов и лангобардов. Первые в этот же период практически полностью вытеснили ромеев с Пиренейского п-ва,  оставив за Империей только несколько портовых городов. Вторые «откусили» очередной изрядный кусок территории в Италии и вытребовали себе дань. Причем и на Пиренеях, и на Апеннинах ромеи даже не пробовали оказывать вооруженное сопротивление, все успехи варваров были достигнуты сугубо дипломатическим путем.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2114 - 30.11.2016 :: 06:31:29
 
voevodacastle писал(а) 29.11.2016 :: 19:54:25:
Или по Вашему ас-Сакалиба и ас Са'алиби - это разные вещи?

Славяне и историк.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2115 - 30.11.2016 :: 06:38:32
 
voevodacastle писал(а) 12.11.2016 :: 21:49:27:
Известно, что такое знамя было у болгар.

Может у них был договор о взаимодействии?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2116 - 30.11.2016 :: 08:11:40
 
upasaka писал(а) 30.11.2016 :: 06:31:29:
Славяне и историк.

Верно. И когда же жил уважаемый историк ас-Саалиби? -на рубеже X и XI столетий. Про Русов в это время только ленивый не говорит. Запросто мог ретроспективно добавить в прошедшие времена.

upasaka писал(а) 30.11.2016 :: 06:38:32:
Может у них был договор о взаимодействии?

Бунчук по моему называется. Традиционный символ власти у кочевников. У кочевников его могли позаимствовать и русы, и славяне, благо и те и другие с кочевниками и воевали и взаимодействовали.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2117 - 30.11.2016 :: 09:22:52
 
voevodacastle писал(а) 30.11.2016 :: 08:11:40:
Верно. И когда же жил уважаемый историк ас-Саалиби? -на рубеже X и XI столетий. Про Русов в это время только ленивый не говорит. Запросто мог ретроспективно добавить в прошедшие времена.

ПВЛ то же самое, о прошедших временах, но мы же исследуем, делаем выводы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2118 - 30.11.2016 :: 09:24:34
 
voevodacastle писал(а) 30.11.2016 :: 08:11:40:
Бунчук по моему называется. Традиционный символ власти у кочевников. У кочевников его могли позаимствовать и русы, и славяне, благо и те и другие с кочевниками и воевали и взаимодействовали.

То есть вы не исключаете существование договора между болгарами и русами?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2119 - 30.11.2016 :: 17:07:25
 
voevodacastle писал(а) 29.11.2016 :: 19:54:25:
Или по Вашему ас-Сакалиба и ас Са'алиби - это разные вещи?

Именно отсюда видны ваши путанные вопросы
Наверх
 
Страниц: 1 ... 104 105 106 107 108 ... 112
Печать