Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 103 104 105 106 107 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 70003 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2080 - 17.11.2016 :: 13:54:27
 
Ratio писал(а) 17.11.2016 :: 11:59:15:

Даже читать не стал. Очередная брехня окраинскаяRatio писал(а) 17.11.2016 :: 11:59:15:
В общем, Нестор не только плагиатор был слабенький, но и с сюжетом работал плохо, литературщина сплошная, никакой жизненности

В общем, идите ка вы со своим .UA куда подальше. Все у них не то и не так и Нестор не тот и история не та.
Наверх
 

<div style=
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2081 - 17.11.2016 :: 14:10:07
 
Бедолашный Свенд бьется аки муха об стекло.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2082 - 17.11.2016 :: 14:44:37
 
Ци пытается меня троллить Смех
Наверх
 

<div style=
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2083 - 24.11.2016 :: 13:22:37
 
Roxsalan писал(а) 06.11.2016 :: 22:07:48:
Трезуб, как родовой знак рюриковичей появлися на Руси только начиная с бастарда Владимира Святославича. До этого родовым знаком рюриковичей был двузубец. Мельникова опираясь на археологию считает что двузуб родовой знак рюриковичей начиная со времен Олега, Белецкий - с Рюрика. Двузуб это не сокол. Аналоги ему, причем прямые, только на территории салтово-маяцкой культуры. В итоге - титул правителе руси с первой половины 1Х века - хакан, родовой знак имеет тюрко-иранское происхождение, из 6-ти божеств русского пантеона три имеют иранское происхождение, одно - общеиндоевропейское и два непонятное, то ли славянское, то ли иранское и финнское, то ли иранское ( А.А. Зализняк считает что Мокошь это славянская калька персидской Ардви Суры Анахиты). И где тут хоть скандинавы, хоть балтийские славяне?

"Знак рюриковичей"..., но почему ни один самодержец, раз он "рюрикович", не использовал его, (трезубец), как свой герб?
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2084 - 24.11.2016 :: 13:31:24
 
upasaka писал(а) 24.11.2016 :: 13:22:37:
"Знак рюриковичей"..., но почему ни один самодержец, раз он "рюрикович", не использовал его, (трезубец), как свой герб?

Вы продолжаете ставить неразрешимые вопросы перед исторической наукой  Смех интересно, у Роксалана хватит терпения, чтобы ответить ?!
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2085 - 24.11.2016 :: 15:45:16
 
Кровавая Секира писал(а) 24.11.2016 :: 13:31:24:
Вы продолжаете ставить неразрешимые вопросы перед исторической наукой

Здесь не столько вопрос, но факт.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2086 - 24.11.2016 :: 18:06:54
 
если считать что слово Русь рунами писалось РС или РЗ, где  руна р означает знак солнца .огня или бога огня.  руна с \село\ означает место страна земля.
ТО РУСЬ- РУС- РОС- АОРС -АРС- ОЗНАЧАЕТ СТРАНА  БОГА СОЛНЦА ИЛИ ЗЕМЛЯ ОГНЕПОКЛОННИКОВ.
Поэтому все споры о истории Руси должны закончится. ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОСТЬ РОССИИ ДОКАЗАНА ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ ИСТОРИЕЙ.ВСЕ ТАТАРЫ МОНГОЛЫ БУРЯТЫ КАЗАХИ МОРДВА ФИННЫ УКРАИНЦЫ БЕЛОРУССЫ И ПРОЧИЕ ДРЕВНИЕ И  СОВРЕМЕННЫЕ ЖИТЕЛИ РОССИИ БРАТЬЯ ПО ВЕРЕ.
ОДНИМ СЛОВОМ РУССКИЕ.РУСЬ ИЗНАЧАЛЬНАЯ-ЭТО ТЕРРИТОРИЯ СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2087 - 24.11.2016 :: 18:39:56
 
И это правильно потому что оптимистично.
Оглядываться назад надо, но смотреть то вперед в будущее.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2088 - 25.11.2016 :: 06:36:16
 
оптимист писал(а) 24.11.2016 :: 18:06:54:
Поэтому все споры о истории Руси должны закончится.

Ну да, ну да. Учитывая, какой контингент у нас на форуме подобрался, вообще лучше острых тем не затрагивать. Срач обеспечен по любому поводу. А так - мир, айфон, жвачка.
А про историю забыть. Не нужна эта наука в нынешнее время.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2089 - 25.11.2016 :: 21:20:12
 
voevodacastle писал(а) 25.11.2016 :: 06:36:16:
А про историю забыть. Не нужна эта наука в нынешнее время.

gno suom genon - знай свой род
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2090 - 25.11.2016 :: 22:38:56
 
РОЖДЕНИЕ СЛАВЯН /эпос, op. #5/


... а чем же так была занята константинопольская администрация, под самым боком которой происходили все эти перестройки и ускорения в Дунайском регионе? Во-первых, Империю аж до 610-го года трясло в гражданском противостоянии. Закончилось это всё свержением узурпатора Фоки и воцарением Ираклия. Во-вторых, ни на год не прекращалась ромейско-персидская война, новый тур которой, после десятилетнего перерыва, стартовал аккурат во всё том же, уже неоднократно упомянутом и несчастливом, 602 году.*  Причем персы, ввиду внутренней слабости Империи, вовсю пользовались стратегическим преимуществом. И к началу 620-х гг. “сократили” Империю в восточной её части до Анатолии.

В общем, не до славян было, и даже не до авар.**  От последних старались всячески откупиться “платами за мир”, а при случае – натравить на тех же славян. А славяне… А что сразу “славяне”?!? Всё равно практически пустующие балканские земли занимают. Ну да, налогов не платят, шкодничают время от времени, но в сравнении с персидской угрозой это ж, почитай, ничего. Персы-то оттяпали всё самое дорогое, даже Египет, реально кормивший всю восточную половину Империи от истоков, с благословенных времён Октавиана Августа с его Pax Romana.

Попустительство со стороны Империи едва не закончилось крайне грустно. В 626-м году все текущие враги замахнулись на ни много, ни мало, а взять штурмом столицу. Персидский экспедиционный корпус встал лагерем на азиатском берегу Босфора, а войска аварского кагана взяли в осаду Константинополь.

Не хотелось бы, чтобы у читателей сложилось впечатление, что дела у ромеев на 626 г. складывались настолько плохо, что от их Империи только столица и осталась. И тут понадобится небольшое “лирическое отступление”. Над современным читателем довлеет стереотип восприятия войны по образам войн ХХ в., в первую очередь – обеих Мировых. Война представляется чаще всего как боевые действия на фронте, пролегшем “от моря до моря”. И “наступление” или “отступление” воспринимается как перемещение если и не всей линии фронта, то по крайней мере каких-то значительных её участков. При этом “за линией фронта” – сплошной массив подконтрольных врагу территорий.

Однако этот стереотип для большинства войн  древности, средневековья и нового времени никуда не годится. Например, на лето 626 г. император римлян Ираклий  уже два года благополучно находился у черта на рогах, в Закавказье, и вполне успешно воевал там против полководцев шахиншаха Хосрова ІІ. Однако нанесенные им персам поражения были успехами тактическими, несмотря на существенные потери персы в 626 г. сформировали две полноценные  армии.

Одна из этих армий, возглавляемая неким Шахином,  блокировала Ираклия на границе Армении и Месопотамии. Вторая, во главе с Шахрваразом,  была отправлена на крайний запад Малой Азии. Где персы и любовались видом на Константинополь через Босфор, расположившись в городе Халкидон (ныне это район Кадыкёй в азиатской части современного Стамбула). И при этом ромеи контролировали немалое количество территорий по всей Малой Азии, т.е. как бы “в тылу” у экспедиционного корпуса Шахрвараза. В общем, не работают для таких диспозиций и маневров понятия фронта и тыла.

Синхронно с занятием персами Халкидона на фракийском берегу Босфора войска европейских варваров, под “верховным главнокомандованием” кагана аваров, блокировали Константинополь и начали деятельно готовится к взятию города приступом. Такая четкая координация действий свидетельствовала об основательной дипломатической подготовке, предшествовавшей “горячей” фазе операции.

Ираклий, уезжая на “закавказский фронт”, номинально оставил за главного “в лавке” своего сына и соправителя Константина. Было Константину в 626 г.  14 лет от роду, и несмотря на солидный “опыт работы” (а официальным соправителем отца он стал в девятимесячном возрасте), император-подросток конечно же ничего не решал. Решали его официальные опекуны, константинопольский патриарх Сергий и префект Константинополя Вонос. Причем это касалось не только дел в столице, но и в Империи в целом. Ведь Ираклий , находясь третий год подряд в полуизолированной действующей армии, практически не имел рычагов для решения оперативных вопросов.

Положение столицы оценивалось Сергием и Воносом как отчаянное, о чем они немедленно “телеграфировали” Ираклию. Общий смысл ответа императора сводился к “вы там держитесь”.

* Там история очень занятная, и с заключением  очередного “вечного мира” в 591 г., и с причинами его нарушения в 602-м. Но этот византийско-персидский военно-дипломатический балет к славянам непосредственного отношения не имел. Военно-политические “мастодонты” родом из античности, Римская империя и Эраншахр (более известная в европейской историографии как империя Сасанидов) выясняли отношения между собой без привлечения свежерожденных средневековых “молодых львов”. До поры , до времени.

**… а так же не до вестготов и лангобардов. Первые в этот же период практически полностью вытеснили ромеев с Пиренейского п-ва,  оставив за Империей только несколько портовых городов. Вторые “откусили” очередной изрядный кусок территории в Италии и вытребовали себе дань. Причем и на Пиренеях, и на Апеннинах ромеи даже не пробовали оказывать вооруженное сопротивление, все успехи варваров были достигнуты сугубо дипломатическим путем.

http://likbez.org.ua/ua/rozhdenie-slavyan-epos-op-5.html


Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2091 - 26.11.2016 :: 08:13:11
 
Ratio писал(а) 25.11.2016 :: 22:38:56:
персы в 626 г. сформировали две полноценныеармии.

Патмосский Устав - "сарацины и рун". Кто же эти народы?
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2092 - 26.11.2016 :: 18:42:44
 
voevodacastle писал(а) 25.11.2016 :: 06:36:16:
А про историю забыть. Не нужна эта наука в нынешнее время.

Зачем такая история которая врет на каждом шагу .
Был Эрманирих добавили г получили Германирих и Германию .Были уны добавили г получили гунны .алане сперва  написали халаны а потом они стали галами или алеманами
История не наука, а инструмент управления духом  народа собственной страны.
Если с высокой трибуны заявлять .,что предыдущая власть была дебильной  и вытягивать факты
опускающие ее до плинтуса
Очевидно  следующее поколение окажется ниже плинтуса
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2093 - 27.11.2016 :: 01:51:46
 
БЛОГ РОЖДЕНИЕ СЛАВЯН /эпос, op. #6/


… к чести Сергия и Воноса они на высочайшую помощь Ираклия не особо надеялись, и каждый из них спокойно занимался своим делом. Сергий ходил крестными ходами с Влах#рнской иконой Божьей Матери  по стенам осажденного города. Вонос же был человек военный, так что на Бога он полагался до определенного предела. А вот имевшиеся в его распоряжении достаточно ограниченные силы Вонос постарался использовать максимально эффективно.

...
Император Ираклий, отправляясь поход на Персию, вверяет защиту столицы Влах#рнской иконе Божьей Матери. Миниатюра из болгарского перевода ХІV в. хроники Константина Манассии, написанной в ХІІ в. (Хранится в Библиотеке Ватикана)

В частности, нанес осаждавшим максимальный урон на море, где абсолютно господствовал имперский флот. Дело было не только в превосходстве полноценных боевых кораблей над утлыми славянскими моноксилами. Имела место ещё и “игра разведок”, в которой бесхитростные  варвары явно уступали тёртым жизнью ромеям, и последние не один раз заманивали славянских моряков в ловушки.

...
Участок “Стены Феодосия” до реконструкции (после реконструкции 1980-х гг. ров был засыпан)

Военно-техническое превосходство ромеев сказывалось и на суше.  Стена Феодосия, защищавшая столицу Империи, была сложнейшим инженерным сооружением. Эпитет “неприступные” в их отношении был отнюдь не фигурой речи. Авары и славяне уже имели кое-какой опыт осадных войн и благодаря перебежчикам и/или склоненным к сотрудничеству военнопленным освоили азы науки полиоркетики*. Но пока явно уступали ромеям в этом разряде программы. В частности, регулярно проигрывали “артиллерийские дуэли”, в результате чего защитники Константинополя сожгли значительное количество осадных приспособлений аваро-славянского войска.

Тут надо отметить, что ещё одна сторона, персидская, славилась и опытом осадных войн, и флот какой-никакой вблизи театра военных действий имела.** Но персы помочь союзникам не спешили. Корпус Шахрвараза был сугубо сухопутным и, судя по косвенным данным, не имел осадного парка. В общем,  никакой Константинополь персы брать и не собирались вовсе. А “шухер”, наведенный каганом под стенами столицы ромеев, рассматривали как средство спровоцировать Ираклия поспешить на помощь столице. Так что Шахрвараз сидел себе в Халкидоне, “перемигивался” с каганом через Босфор сигнальными кострами и даже обменивался посольствами. Но ни во что не встревал, берег силы на случай подхода Ираклия.

Впрочем,  согласно Феодору Синкеллу, который собственными глазами видел посольство персов в ставке кагана, Шахрвараз обещал прислать 3 тыс. солдат при условии, что славяне перевезут их через пролив. Правда, сам Синкелл тут же отметил, что кагану эти три тысячи погоды совершенно не делали, людей у него было предостаточно. Так что этот план был скорее демонстративным жестом аваро-персидской дружбы. Да и не вышло из него ничего. Персидских послов ромеи перехватили на обратном пути и казнили. А “лодочная флотилия” славян, отправившаяся за обещанным подкреплением, только и успела, что отойти от фракийского берега. И тут же была разгромлена боевыми кораблями ромейских ВМС.

Череда неудач и отсутствие деятельной поддержки со стороны персидских союзников кагана не особо смущали. 7-го августа его войска пошли на приступ по всей линии стен со стороны суши, а также со стороны Золотого Рога. Славян среди осаждавших была основная масса, как принудительно приведенных аварами в качестве “пушечного мяса”, так и добровольных союзников. Славяне же сыграли и ключевую роль: как только они после  неудачной попытки штурма ушли из-под стен столицы Империи – так всё и закончилось.***

...
Графическая реконструкция “Стены Феодосия”

Хотя, для кого закончилось,  а для кого всё только начиналось.  Для авар закончился период их могущества и начался период упадка, от поражения при Константинополе они так никогда и не оправились окончательно. Имперцы на радостях взяли, да и завершили через два года многовековой конфликт с персами. В декабре следующего, 627-го, года Ираклий нанес решающее поражение персам в битве при Ниневии. После чего Хосрова ІІ в результате дворцового переворота сменил его сын, Кавад ІІ. Кавад принял мирные предложения Ираклия, в результате чего империи возвращались к границам 602 г. Ромеи, вернувшие себе помимо территорий всех пленных и получившие контрибуцию, удовлетворились и  оставили Сасанидов разбираться с их династическими проблемами.

Однако Ираклию пробыть спасителем Отечества и победителем стратегического противника суждено было недолго. Потому как пока Ираклий денно и нощно заботился о торжестве ромейского оружия на Ближнем Востоке несколько южнее проповедовал некий гражданин Мухаммед… Так что последнее десятилетие правления Ираклия было горьким периодом военных поражений и утрат территорий в столкновении с последователями пророка, очень однозначно выполнявших установку на священную войну. Основные ближневосточные провинции Империя утратила ещё при Ираклии, а жемчужину короны, основную житницу Империи, Египет – несколько позже.

Ко  второй половине VII в. территория Империи сократилась чуть ли не в двое, причем за счет самых богатых и густонаселенных провинций. В Константинополе почесали репы и осознали, что со славянами надо что-то решать. Пусть хоть налоги платят и в армии служат, что ли. Номинально ж они жители Империи. Славяне этот гениальный бизнес-план не оценили. Так что привидение их в состояние честных налогоплательщиков превратилось в серию полномасштабных военных походов имперской армии, депортаций и прочих репрессивных мероприятий. Успехи этих мероприятий были весьма относительны. Но это уже отдельная история.

Далі буде… / Продолжение следует… / To be continued…



*Полиоркетика – раздел военной науки, изучавший проблемы осады как с точки зрения осажденных, так и с точки зрения осаждающих.

**В 622 или 623-м году персидский флот выбил ромеев с Родоса и, судя по всему, сделал остров своею основною базою. Соотношение сил на море в этот период не очень понятно, но показательно, что ВМФ ромеев  в середине 620-х гг. не отваживался отходить от “порта базирования Константинополь” далее “зоны черноморских проливов”.

***Тут нелишне отметить, что хотя славяне, а следом за ними авары и остальные варвары, ушли из-под стен Константинополя, персы в Халкидоне остались, перезимовали, совершая рейды по окрестностям, и только в следующем году вернулись “в районы постоянного дислоцирования”.

Здесь подробнее - http://likbez.org.ua/ua/rozhdenie-slavyan-epos-op-6.html
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2094 - 27.11.2016 :: 18:42:14
 
Ratio писал(а) 27.11.2016 :: 01:51:46:
В Константинополе почесали репы и осознали

Да..., и каким образом это к руси? Кампания 626 года с участием народа "рун", вот где разгадка!
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2095 - 28.11.2016 :: 04:33:02
 
upasaka писал(а) 27.11.2016 :: 18:42:14:
Кампания 626 года с участием народа "рун", вот где разгадка!

Почему не народа "Рош" во времена древнего Израиля? Что мы знаем о народе "рун", что бы отождествлять его с "росами"? И где этот самый "рун" пребывал до 9го века?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2096 - 28.11.2016 :: 07:02:33
 
voevodacastle писал(а) 28.11.2016 :: 04:33:02:
И где этот самый "рун" пребывал до 9го века?

А что это за барьер такой этот 9 век?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2097 - 28.11.2016 :: 07:31:07
 
Ну найдите достоверных русов раньше.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2098 - 28.11.2016 :: 08:04:25
 
voevodacastle писал(а) 28.11.2016 :: 04:33:02:
Что мы знаем о народе "рун", что бы отождествлять его с "росами"?

Вот об этом узнать больше...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2099 - 28.11.2016 :: 08:06:09
 
voevodacastle писал(а) 28.11.2016 :: 04:33:02:
И где этот самый "рун" пребывал до 9го века?

Написал же - атака 626 года.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 103 104 105 106 107 ... 112
Печать