muarrih писал(а) 24.05.2011 :: 09:27:19:


Всегда замечал, что норманскую "теорию" поддерживают люди с на редкость наивными взглядами.... что ни скажут - прям деццкий лепет.....

muarrih писал(а) 25.05.2011 :: 21:33:13:

Ну ещё явная неосведомлённость....

Дружище! Русские "обязаны" государственности римлянам - "царь" от латинского "цезарь"....

Zverotekhnik писал(а) 31.05.2011 :: 20:09:19:


Поясню:
кънязь восходит к прагерманскому слову, обозначающему главу общины, типа старосты. В праславянский (точнее ещё балто-славянский) это слово вошло тогда, когда ни у прагерманцев ни у праславян ни о каком государстве речи не было. Витязь тоже древнее слово балто-славянского происхождения (в др.прусском было witings - типа рыцаря), переход t -> k это одно из свойств балтийских языков, поэтому скорее (западно)балтийское witings в форме wiking- вошло в некоторые (не все) германские наречия, чем наоборот...
Собственно общеславянские слова вождь, воевода, воин, пан-гопан, господарь, суд, судья, закон, устав и проч никакого отношения к германским языкам не имеют...

Короче: граждане германофилы! завязывайте фантазировать....

karl helegsoh vend писал(а) 31.05.2011 :: 21:09:03:


Не у кого-то, а у самого Кнута Великого мама была полячкой - Святославой (дочь Мешко 1-го, сестра Болеслава Храброго), сначала она вышла за шведского князя (откуда её шведское имя Сигрид Гордая, сказители конечно выдумали ей шведское происхождение, но это противоречит показаниям источников, в тч Саксону Грамматику, использовавшему в тч английские и германские письменные источники), рано овдовела, затем за датского Свена Вилобородого (отсюда её датское тронное имя Гунхильда), от которого родила в тч Кнута. Именно Свену Вилобородому в 1018 г. для завоевания Англии сам Болеслав прислал польские и вендские отряды (тн "ймсвикинги" из Волина в те годы подчинялись Болеславу, как и вся страна Лютичей и Померания, поэтому русские летописи поморян и лютичей причислили к ляхам). Вряд ли датчане без такой деятельной поддержки смогли бы завоевать Англию - грабительские набеги - это максимум на что они были способны...  Саги Болеслава Храброго чаще называют "Бурицлейвом" - "конунгом вендов" (то есть правителем славян).
Вощем Кнут Великий - король Англии, Дании, Швеции и Норвегии наполовину поляк....

Уважаемый помогите мне понять одну тонкость. В сагах есть и ляхи и венеды.
Есть такой эпизод стихами про битву Скандинавов с Ляхами .
« Венедов обхватив железным кольцом. Были опрокинуты Ляхи»
Уж не помню откуда точно.
Вопрос? Ляхи и Венеды это разные участники битвы? Или тут просто построение когда Славяне по центру а Скандинавы по краю и они в месте против Ляхов ? Либо Ляхи и есть Венеды? Либо я совсем заблуждаюсь?

karl helegsoh vend писал(а) 31.05.2011 :: 16:09:21:

ссылку дайте где взяли

Zverotekhnik писал(а) 31.05.2011 :: 20:09:19:


Прочёл стоя. Уже можно присесть?

Zverotekhnik писал(а) 31.05.2011 :: 20:09:19:


Вещий Олег, Игорь и Святослав носили царский титул?

karl helegsoh vend писал(а) 31.05.2011 :: 20:15:49:


Я говорил про Восточных славян, а вы приводите в пример южных и западных.

Zverotekhnik писал(а) 31.05.2011 :: 20:52:44:


А суффикс -ing присутствует во всех балтийских языках, или только пруссам та повезло? Прусские вожди носили титул кунигс. Это тоже балтийское слово?

Zverotekhnik писал(а) 31.05.2011 :: 20:52:44:


Я на эти слова и не покушался. А правители у восточных и западных славян назывались всё-таки князьями, а не вождями и не господарями.

karl helegsoh vend писал(а) 31.05.2011 :: 21:09:03:


Светославна - не имя, а отчество. Гунильда и Сигурда - имена, оба германские. Кстати, чья такая мама?

karl helegsoh vend писал(а) 01.06.2011 :: 00:08:06:


В те времена, когда родовая структура ещё не была изжита, даже принадлежность к роду имела большое значение. А уж род мог принадлежать только к одному конкретному этносу, а не ко многим сразу.

muarrih писал(а) 01.06.2011 :: 10:49:56:

особенно гунильда где начало имени указывает на род

profi писал(а) 01.06.2011 :: 11:30:03:


Ни на какой род начало имени не указывает. Гунильда - от древнегерм. Gundahild, гунны здесь ни при чём.

profi писал(а) 01.06.2011 :: 11:50:24:


И создан он был уже варягами.

muarrih писал(а) 01.06.2011 :: 12:24:14:

ну и как с немецкого это имя расписывается,к примеру владимир от владетеля меря или мира,а как хоть одно из имен готов переводится со смыслом,у немцев владимир волде мар
владеть по немецки zu beherrschen,ничего общего,так и мена готских вождей ничего общего с немецкими именами не имеют

muarrih писал(а) 01.06.2011 :: 10:49:56:

Нет, княжеский, но при этом они не именовались "конунгами" или "кунингузами" - слово давным-давно было усвоено - ещё задолго  до сложения института вождества-княжества и какое слово было использованно для обозначения титула (исконнославянское или давнозаимствованное и давнославянское) значения не имеет - "князь" это типа "царь" заимствованное слово давно ставшее своим.... улавливаете смысл или надо пояснять, что уже прахом стали прото-пра-германцы у которых балто-славяне в эпоху бронзы взяли себе словцо, которое по славянски стало выглядеть "князь", и к тому времени, когда сложились славянские государства, это слово уже 2 тыщи лет было в их языке, пройдя все стадии развития.....

muarrih писал(а) 01.06.2011 :: 10:49:56:

Во всех... в славянских этот же суффикс развился в -яг. Как Вам нравится греческое звучание имени славянского племени МИЛИНГИ (миляги, жили в раннем средневековье  на Пелопонесе в компании с Езериатами)...

muarrih писал(а) 01.06.2011 :: 10:49:56:

Вошло в западнобалтский язык при ассимиляции восточных германцев из восточногерманского *kunigaz. По литовски "кунигас" - князь, священник (как польский ксендз - священник).