Zverotekhnik писал(а) 20.05.2011 :: 12:35:56:

я перечитал все летописи ,но нигде нет, что руссы из заморья,почти везде руссы рядом с пруссами,чудью и прочими финноуграми упоминаются,а рядом с русами упоминают варязи,то что варяги и варязи не одно и тоже я думаю ясно всем иначе зачем на одной  странице пишут варязи ,а рядом варяги,ведь ясно если варязи ,то это юг ,если варяги то север или слово варязи- это неславянское слово ,а варяги словянское слово как например друзи=други,но Тгогда вопрос на каком языке писалась летопись,на смешанном словянномерянском языке

Zverotekhnik писал(а) 20.05.2011 :: 12:35:56:


Хотелось бы убедиться на примерах.

Zverotekhnik писал(а) 20.05.2011 :: 12:35:56:


Не будем столь категоричны. Изменение береговой линии (если таковое действительно было) - ещё не доказательство отсутствия Рослагена.

Zverotekhnik писал(а) 20.05.2011 :: 12:35:56:


Опять же, не будем забегать вперёд. Имя Ивар у скандинавов (датчан) встречается уже с VII века, значит, в IX веке оно уже точно не показатель кельтского происхождения. Да и с Игорем ещё надо разобраться. Одно и то же имя могло по-разному звучать у варягов-руси и у прочих норманнов.

profi писал(а) 24.05.2011 :: 07:14:22:


Невозможно. В Лаврентьевской летописи читаем:

Цитата:


Здесь Русь - и варяги, и варязи одновременно. К тому же, Русь здесь точно народ, а не местность. И это далеко не единственный пример, доказывающий, что варяги это название группы родственных народов, и что варязи это только палатализованная форма множественного числа от слова варяг.

Zverotekhnik писал(а) 20.05.2011 :: 12:35:56:


Помимо Ингваря и Игоря, в летописях встречается ещё и промежуточная форма - Ингорь. Того же Ингваря Игоревича "Повесть о разорении Рязани Батыем" называет Ингорем Ингоревичем. Таким образом, это одно и то же имя, только в разном произношении. Следовательно, Русь - норманнское племя, но отличное от прочих скандинавов - свеев, ётов, данов, норвежцев; имевшее если не свой особый язык, то, по меньшей мере, диалект, на котором общескандинавские имена звучали по-особому: Хельги - Олег, Ингвар - Игорь.

profi писал(а) 24.05.2011 :: 12:16:51:


Попробую. Заднеязычный звук Г (варѧгъ) переходит при 1-ой палатализации в передненёбный звук Ж (варѧжьскыи), а при 2-ой - в мягкий З (варѧзи). Поэтому утверждать, что варяги и варязи это разные люди, едва ли правомерно. Всё равно что заявлять, что княгиня это жена княга, а княжич это сын княжа, и что князь здесь вовсе ни при чём, потому что женат на князине и плодит князичей.

profi писал(а) 25.05.2011 :: 07:47:44:

читайте в вике
Киевские глаголические листки
зык памятника хорошо исследован. Здесь зафиксирована одна древнейшая славянская фонетическая особенность, сохранявшаяся в славянских языках до X в.: отражено правильное употребление редуцированных гласных, которые позже в одних случаях исчезли из произношения, в других — совпали с гласными звуками о, е:
дьнь — день
сънъ — сон
дъва — два
вьсь — весь и т. д.

Все остальные письменные памятники, датируемые XI—XII вв., уже отражают период изменения редуцированных в славянских языках и, следовательно, характеризуются неправильным употреблением букв ъ и ь, то есть смешением их, пропуском и заменой буквами о, е.

В языке памятника отразилась также одна фонетическая западнославянская особенность — з, ц, вместо старославянских жд, шт:
подазь вместо подаждь
розьство вместо рождьство
просѧце вместо просѧще
обѣцѣниѣ вместо обѣштаниѥ и др.
то есть четко написано в 9-10 веке писалось глаголицей,а позже после введения кирилицы стали переписывать книги и поэтому варяжи другой раз варязи,а вот твердый знак перешел в кирилицу и его можно произносить как о  е и ъ

muarrih писал(а) 25.05.2011 :: 21:33:13:

Так от кого происходит государственность восточных славян? И от тюркских каганов, и от скандинавских князей одновременно?

muarrih писал(а) 25.05.2011 :: 21:33:13:

Должность князя впервые  появилась в Индии за много лет до европейской государственности,следовательно должность князя перемещалась с юга на север и скандинавская должность князь по любому должна появится из территории России,а коган  это сегодня благодаря тюркофобам стала должностью от тюрков,а любой тюрковед сразу затихает когда ему приводишь доводы ,что прародителем тюрок были сарматы,к примеру золотой человек это сакский воин и признано всеми , что саки одна из разновидностей сарматов,уйгуры то же пришли на территорию Китая сарматами и только через несколько столетий стали тюрками,кстати  очень даже возможно что должность князя пришло с уйгурами в Россию,потому как последний князь уйгуров по китайским источникам сбежал на запад не задолго до появления русского государства и вера у него была подходящая под варяжсую
Имя норвежское хакан  напоминает должность коган,это как к примеру должность василевс царь превратилось в русское имя Василий
Но самое главное ведь в летописи написано варязи от балтики до симова колена,а норвежцы не имеют выхода к балтийскому морю,а шведов я как понимаю свевами называет летопись,остаются фины но это тогда все равно руссы от финноугров

profi,

profi писал(а) 26.05.2011 :: 09:21:35:

karl helegsoh vend писал(а) 26.05.2011 :: 10:03:14:


Ну и?