Amaro Shakur писал(а) 13.05.2011 :: 11:54:00:

почти 200 лет по вашему немало,мы почти ничего не знаем про историю 50 летней давности,а про 200 лет тем более,за это время сменилось  миниум 6 поколений,и естественно каждый род вохвалял себя и принижал другой род,как киевляне и новгородцы,поэтому действительную историю нужно искать между новгородскими и киевскими летописцами

Дарк писал(а) 14.05.2011 :: 02:34:17:

выводы нельзя делать с ними в альтернативу пойдем

profi писал(а) 12.05.2011 :: 07:50:26:


Именно так. И Русь, я уверен, тоже стоИт в этом ряду. И если у восточных славян до прихода варягов-руси ещё не было государства, то они уже стояли на пороге создания оного, так что варяги стали катализатором процесса. Варяги рвались кратчайшим путём в Византию, а будущая Русь уже была "Страной городов". Результат - создание государства во многом искусственного, несмотря на этническое родство основной массы его населения, и аномально большого по Европейским меркам.

profi писал(а) 12.05.2011 :: 07:50:26:


Хороший вопрос. Кроме пресловутых береговых общин Рослагена, похоже, нет ничего.

profi писал(а) 12.05.2011 :: 08:10:32:


Вынужден возразить. Подтверждает. Вельбарская и Черняховская культуры.

profi писал(а) 12.05.2011 :: 08:25:57:


Бррр! Тут какая-то неувязочка. А славяне и германцы разве не индо-европейцы?

Zverotekhnik писал(а) 12.05.2011 :: 15:31:33:


Смотри выше. Варяги-русь тоже пришли на всё готовое "в качестве варварской" и весьма воинственной "добавки". "...сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске". Не построили города, а присвоили уже существующие. Результат закономерный - "ничего кроме некоторых диких обычаев и своего имени они не принесли".

Со времени захвата Олегом Киева Русь напоминала бутерброд. Два центра формирования государственности - Новгород в Залесье и Киев в лесостепи. Между ними - территория лесных племён - вятичей, дреговичей, радимичей, древлян - ещё долгое время живших "зверинским обычаем". Лебедь, рак и щука. Но варягам нужен был Царьград, и полностью отрываться от Скандинавского севера было пока страшновато. Поэтому государство-Франкенштейн появилось на свет.

Zverotekhnik писал(а) 15.05.2011 :: 01:26:04:


Но побережье-то шведское было. А с какого времени упоминается Рослаген?
Исходный тезис я не оспариваю. Упоминаний варягов-руси до прихода в славянские земли действительно нет. Рослаген лишь версия. Довольно хлипкая.

Zverotekhnik писал(а) 15.05.2011 :: 01:26:04:
индоевропейским населением Европы.

Zverotekhnik писал(а) 15.05.2011 :: 01:26:04:


Дык просветить сиротку некому. 
Критический анализ летописей, конечно, никто не отменял, но численное и экономическое превосходство славян над варягами во время становления Русского государства, я думаю, сомнений не вызывает.
С болгарами произошёл аналогичный случай: растворились в славянстве, но оставили имя.

muarrih писал(а) 15.05.2011 :: 19:33:32:

С конца 13 века (как "Руден", как "Рослаген" не ранее 15-го - название происходит от корня "род-/руд-" стоящего в родит. падеже "ро(д)с лаген" - переводится "лагуна родов", то есть "гребцов  лагуна", в "ро(д)с-" -с- - это окончание родит. падежа межзубная "д" здесь ассимилирунтся звуком "с". В именит. падеже житель "гребцовской лагуны" назывался "род"-rodh). По геологическим данным именно в 12 веке эта местность и вылезла из воды... в течении 100 лет заселялась, и только после этого начинает упоминаться в шведских источниках....

muarrih писал(а) 15.05.2011 :: 21:31:11:

А "Чечня" - русское название нохчей-вайнахов, сделаем вывод, что Чичен-Ица (в Мексике) основана вайнахами....

Прочий поток сознания неинтересен....
muarrih писал(а) 15.05.2011 :: 21:31:11:

Смотря каких варягов... свеи, нурманы и гъты - скандинавы, англяне - германо-кельты, "Нестор" их перечисляет в таком порядке: свеи, гъты, нурманы, англяне и далее русь. Это маршрут из Руси через Свеаланд (Бирка), Готланд, Норвегию и Англию - конечный пункт Шотландия, где есть своя провинция ROS. )))

muarrih писал(а) 15.05.2011 :: 00:05:40:

в дьяковской  культуре четко указано что движение было с востока на северозапад с сопротивлением завоевателям
лучше назовите культуры где движение было с запада на восток,или хотя бы с северо запада на юго восток

Zverotekhnik писал(а) 14.05.2011 :: 20:38:29:

Для 10 века, там информации прилично.


profi писал(а) 14.05.2011 :: 08:55:25:

200 лет от чего? начальный свод это середина 11 века. Игорь - 10 век.
какой другой род кроме рюрика, восхвалился то.

muarrih писал(а) 15.05.2011 :: 00:05:40:

К 250 г. н. э. представители Вельбарской культуры окончательно покинули Померанию и продвигаясь на юг достигли рек Днепр и Южный Буг, на территории современной Украины, где совместно с местными сарматскими племенами они образовали Черняховскую культуру. Памятники вельбарской культуры, на территории Белоруссии датируют IV веком. на территории Польши V веком н. э.
кроме слов я не нахожу археологическое потверждение движения на восток
а вот совместное образование с сарматами черняховской культуры стави крест на движение с  запада на восток,
как известно сарматы дошли до балтйского моря и это было намного раньше 4 века,поэтому с полным основанием можно заявить ,что готы то же имели сарматскую прослойку и этим обьясняется образование черняховской культуры

muarrih писал(а) 16.05.2011 :: 12:21:29:

тогда варязи и варяги согласно летописи разный народ ,а по вашему