Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 38
Печать
Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров (Прочитано 272309 раз)
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #660 - 04.06.2013 :: 08:53:48
 
К вопросу о том, была ли у Гуннов=Татар какая либо "богиня" рядом с Единым и Всемогущим Тенгри.
УМАЙ -УМАЧ  - КУМАЧ ...например.
Появляются ассоциации?
Очень важно то, УМАЧ всегда изготавливался из ТЕСТА.
Посмотрим же, наконец, на само Татарское слово ТЕСТО = "КАМЫР", "КАМ'Р". Слово однокоренное и практически то же самое слово , что и слово КАМИр (ГАМИР)=
"Священнослужитель".
Символ нерушимой Власти Всевышнего- железное кнутовище Гуннов называлось КАМЧА=КАМ-ЧА.
КАМИР-ГАМИР обнародовал Волю Всевышнего перед народом держа в руках КАМЧУ с железным кнутовищем, и одновременно, КАМИР вращал кнут свой над своей головой.Что это как не символ божественной власти Всевышнего над Мирозданием?
ГАМИР-ГОМЕР= "Жизнь" на Татарском...
Вы хотели сказок Татарских? Пожалуйста : Сказка "Камыр- Батыр"=-"Тесто-Герой", "Тесто-Богатырь".
Посмотрите на числительные Татарские=Гуннские=Шумерские:
1,2,3,4,5,6,7,8,9, 10 , 20, 30,40, 50, 60, 70, 80, 90, 100, 1000, 10 000 =
Бере Иге Уч ТЁРТ ПЕШ АЛТЫН ЖИТЕП САК-КЮЗ_ТУК-КЮЗ УН(г), ЙГЕРМЕ,УТЫЗ,КЫРЫК,ЙИЛЛЕ,АЛТМЫШ,ЖИТТМЕШ,СИКСЯН,ТУКСАН,ЙЕЗ, МЕНГ, ТУМЕН(г)!="Зерно возделай Горсть размести Поспей до Золотого цвета, Внимательные_Сытые(довольные) , Мудрые,
Возделай Мою Землю, Сорную траву вырви, Скоси, Развей на ветру, Золотая Куча, Достаточная Куча, Возлюблен Ты, Доволен Ты Лицом, Мое Создание. Родись Мое создание!

Здесь ТОЛЬКО ЗНАНИЕ! Здесь НЕТ МЕСТА для каких либо богинь. Здесь - знание о земледелии, о технологии возделывания зерна, чтобы , наконец , получить БОГАТЫРСКОЕ ТЕСТО!

А то, что варварские народы приписали Татарскому тесту  божественные функции Богини-матери...- это их проблемы ПОНИМАНИЯ и их проблемы УРОВНЯ понимания.
Гунны-Татары не виноваты в том, что варварские народы придавали Божественные черты хлебу из теста...
как невиновны Гунны-Татары и в том, что Единого Всевышнего = ТӘҢРЕ, иные варвары "женили" на "богине".
     
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #661 - 04.06.2013 :: 08:59:39
 
En-sze писал(а) 04.06.2013 :: 08:53:48:
Гунны-Татары


так татары шумеры или гунны?
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #662 - 04.06.2013 :: 09:04:43
 
Dark_Ambient писал(а) 04.06.2013 :: 08:59:39:
En-sze писал(а) 04.06.2013 :: 08:53:48:
Гунны-Татары


так татары шумеры или гунны?

Не можете осмыслить последовательность: допотопный народ АСы - Шумеры - Гунны - Татары?
Бревно мешает в глазу...или бревно в сознании?
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #663 - 04.06.2013 :: 09:10:20
 
кто такие АСы?  Круглые глаза
асо-шумеро-гунно-татары?!?  Плачущий
у вас в паспорте так и записано?
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #664 - 04.06.2013 :: 09:43:21
 
Прочитайте Великую ЯСУ(=Писание) ЧинГиЗ Кагана : http://www.vostlit.info/Texts/...
Вот вам истоки Настоящей демократии, настоящего милосердия и уважения народов и этносов.
Вот вам истоки мировой и европейской ДЕМОКРАТИИ.
И сразу задумайтесь : Почему европейцы вместе и через православных попов - уничтожили саму память о НАСТОЯЩЕЙ ДЕМОКРАТИИ нашего Государства, положившей основы оной в любом ее последующем исполнении ...-на западе в том числе.
Наверх
« Последняя редакция: 04.06.2013 :: 10:11:47 от En-sze »  

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #665 - 04.06.2013 :: 09:44:23
 
En-sze писал(а) 04.06.2013 :: 09:43:21:
Вот вам истоки Настоящей демократии, настоящего милосердия и уважения народов и этносов.


Чингисхан был очень милосердный  Смущённый
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #666 - 04.06.2013 :: 09:45:49
 
Dark_Ambient писал(а) 04.06.2013 :: 09:44:23:
Чингисхан был очень милосердный


Самый человечный человек.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #667 - 04.06.2013 :: 10:42:19
 
Ну и где по ссылке Яса?
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Jasa/text.phtml?id=4405

Все эти "слышал, что мне рассказывали и рассказал о том, что, как мне рассказывали, когда-то рассказал Чингисхан" имеют отношение к Ясе такое же, как левретка к волку.

Обычное право монголов странным образом "трансформировалось", обойдя впоследствие Ясу (как ее "реконструируют") молчанием. Притом, что Чингисхан, наоборот, был обожествлен.

Не проще ли не "множить сущности" (любимое выражение фриков) и предположить, что последующие сборники законов как раз и есть развитие Ясы, а восторженные пересказы пересказа пересказов, оставленные мусульманскими авторами - это образец дидактической литературы?

Что до оценки личности Чингисхана - особой жестокостью он не отличался, если сравнить его с другими военачальниками и правителями того периода. Уж никак не кровожаднее того же хорезмшаха. Просто ему повезло в войне и теперь хорезмшах - "жертва агрессии".

А насчет "уважения к другим этносам" у Чингисхана - у нас есть источники. Что-то не очень видно, что он прямо спешил уважить другие этносы и отстать от них. Наоборот, завоевывал, подавлял восстания, рубил головы сопротивляющимся, женщин раздавал своим нойонам, детей раздавал на воспитание монголам.

Прямо образец демократии!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #668 - 04.06.2013 :: 12:12:42
 
En-sze писал(а) 04.06.2013 :: 09:43:21:
нашего Государства


Нашего это какого? Шумерского или татарского? Или единого татаро-шумерского?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #669 - 04.06.2013 :: 12:41:02
 
Dark_Ambient писал(а) 04.06.2013 :: 09:10:20:
кто такие АСы?


Сдается мне, это великие чернокожие бойцы, оседлавшие летающих чудовищ, из эфиопского племени АСПушкин-Хайле-Мариам!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #670 - 04.06.2013 :: 13:01:18
 
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Jasa/text.phtml?id=4405

Прочитайте Великую ЯСУ(=Писание) ЧинГиЗ Кагана.
Вот вам истоки Настоящей демократии, настоящего милосердия и уважения народов и этносов.
Вот вам истоки мировой и европейской ДЕМОКРАТИИ.
И сразу задумайтесь : Почему европейцы вместе и через православных попов - уничтожили саму память о НАСТОЯЩЕЙ ДЕМОКРАТИИ нашего Государства, положившей основы оной в любом ее последующем исполнении ...-на западе в том числе.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #671 - 04.06.2013 :: 13:06:32
 
Где по ссылке Яса?

Там какая-то вермишель из "слышал, что мне говорили, что им говорили, что Чингисхан сказал...".

Где у Чингисхана сказано о демократии и уважении к другим народам - очень ждем цитат в студию.

Или ПТАПГ (преисполненная трагизЬму ария Петушелло Гноини) снова последует?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #672 - 04.06.2013 :: 13:18:38
 
Вот что Вернадский сразу же заявляет о т.н. "Их Дзасаг" (Великой Ясе)?
Цитата:
Не существует сохранившейся полной копии Великой Ясы, хотя восточные авторы XIII- XV веков свидетельствуют, что такие списки существовали.


На основании армянских и исламских источников он выделяет то, что, по его мнению, принадлежало к составу "Их Дзасаг", группируя их по темам:

I. Общие предписания.

"Следует возвеличивать и уважать чистых, непорочных, справедливых, ученых и мудрых, к каким бы людям они не принадлежали; и осуждать злых и несправедливых людей" (Аб-уль-Фарадж, разд. 2)

"Первым является следующее: любите друг друга; во-вторых, не совершайте прелюбодеяние; не крадите; не лжесвидетельствуйте; не предавайте кого-либо. Уважайте стариков и бедных" (Григор из Алканца).

"Он (Чингисхан) запретил им (монголам) есть что-либо в присутствии другого, не приглашая его разделить пищу; он запретил любому человеку есть больше, чем его товарищи" (Макризи, разд. 2)

"Поскольку Чингис не принадлежал какой-либо религии и не следовал какой-либо вере, он избегал фанатизма и не предпочитал одну веру другой или не превозносил одних над другими. Напротив, он поддерживал престиж любимых и уважаемых мудрецов и отшельников любого племени, рассматривая это как акт любви к богу" (Джувейни, разд. 2).

"Он (Чингисхан) приказал уважать все религии и не выказывать предпочтения какой-либо из них" (Макризи, разд. II).

II. Международное право.

"Когда необходимо писать восставшим и посылать им представителя, не запугивайте их силой и великим размером вашей армии, а только скажите: "Если вы добровольно сдадитесь, то вы найдете хорошее обращение и покой, но если вы сопротивляетесь – что с нашей стороны можем мы знать? Вечный Бог знает, что случится с вами" (Аб-уль-Фарадж, разд. 1).

III. Правительство, армия и администрация.

А. ИМПЕРАТОР И ИМПЕРАТОРСКАЯ СЕМЬЯ.
"(Монголы) не должны давать своим ханам и благородным людям много возвеличивающих имен или титулов, как это делают другие нации, в особенности, последователи ислама. И к имени того, кто сидит на троне царства им следует добавить одно имя, т.е. Хан или Каан. И его братья, сестры и родственники должны называть его первым именем, данным при его рождении" (А6-уль-Фарадж, разд. 3).

В. АРМИЯ И АДМИНИСТРАЦИЯ.

1. Статут об охоте. "Когда монголы не заняты войной, они должны отдаваться охоте. И они должны учить своих сыновей, как охотиться на диких животных, чтобы они набирались опыта в борьбе с ними и обретали силу, энергию выносить усталость и быть способными встречать врагов, как они встречают в борьбе диких и неприученных зверей, не щадя (себя)" (Аб-уль-Фарадж, разд. 4).

2. Армейский статут. "Бойцами рекрутируются мужчины от двадцати лет и старше. Для каждого десятка должен назначаться офицер, и для каждой сотни, и офицер для каждой тысячи, и офицер для каждых десяти тысяч... Ни один воин из тысячи, сотни или десятка, в которые он был зачислен, не должен уезжать в другое место; если он сделает это, то будет убит, и также будет с офицером, который принял его" (Аб-уль-Фарадж, разд. 5 и 7).

"Он (Чингисхан) приказал воинам после возвращения из военного похода исполнять определенные повинности на службе правителя" (Макризи, разд. 20).

"Существует равенство. Каждый человек работает столько же, сколько другой; нет различия. Никакого внимания не уделяется богатству или значимости" (Джувейни, разд. 5).

"Он (Чингисхан) приказал женщинам, сопровождающим войска, делать работу и выполнять обязанности мужчин, когда последние отсутствовали, сражаясь" (Макризи, разд. 19).

Священники всех религий, равно как врачи и ученые, не должны были выполнять обычную службу или платить налоги (Макризи, разд. 10).
Среди других статей Великой Ясы, рассматривающих административное право, можно упомянуть следующие:
учреждение почтово-конных станций (Аб-уль-Фарадж, разд. 8; Джувейни, разд. 9; Макризи, разд. 25);
сборы и налоги (Аб-Уль-Фарадж, разд. Б; Джувейни, разд. 9);
обязанность монголов представлять своих дочерей (предположительно также и пленных девушек, которыми они владели) на конкурсы красоты, где наиболее прекрасные ("луноликие девушки", по характеристике Джувейни) избирались в качестве жен и любовниц хана и князей ханской крови (Джувейни, разд. 7; Макризи, разд. 21).

3. Уголовное законодательство.

Его общее моральное предписание, по Григору Алканцу, заканчивалось следующей санкцией: "Если нарушитель этого будет найден среди них, то преступники подлежат смерти".

4. Гражданское законодательство.

"У умершего человека, не имеющего наследника, ничего не изымается в пользу хана, но его имущество должно быть отдано человеку, ухаживавшему за ним" (Аб-уль-Фарадж, разд. 9; Джувейни, разд. 10).

5. Коммерческое право.
"Если кто-либо возьмет товар в кредит) и обанкротится, затем опять возьмет товар вновь и еще раз обанкротится, а затем вновь возьмет товар и обанкротится, то должен быть приговорен к смерти после его третьего банкротства" (Макризи, разд. 5).

Мягко говоря, можно взять и сравнить с последующими законами монголов. И поискать преемственность.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #673 - 04.06.2013 :: 21:56:29
 
Человека всегда в течение его сознательной жизни окружали физические явления, абстрактные и осязаемые, которые относительно легко можно было измерить, но абстрактное явление ВРЕМЯ долго не удавалось ни назвать человеку, ни разработать приборы измерения. Сначала нужно было изобрести счет. Затем необходимо было произвести градацию.Если для измерения длины был готовый инструмент для градации - фаланга пальца, палец, раскрытая ладонь, размер локтя измеряющего, размах обеих рук, расстояние от ладони до ступни - при поднятой вверх руке,...то для измерения расстояний потребовалось несколько тысячелетий, чтобы появился какой то критерий для описания расстояния. В данном случае все знания для измерения длины и расстояний последовательно  накапливались древним человеком во многих центрах цивилизации на Земле.
А вот самое абстрактное явление из физических - ВРЕМЯ, очень долго никак не удавалось человеку "схватить",  ФИКСИРОВАТЬ в ДИНАМИКЕ. Понятно, что человек понимал отличие ночи от дня, но градации  не было, не было РАЗДЕЛЕНИЯ времени дня и ночи на мельчайшие составляющие. Первыми такую градацию изобрели шумеры, причем, им пришлось изобрести новую,  6-ричную систему счета, в дополнение к 10-ричной системе счета.То есть, 6х1, 6х2,6х3......6х9, 6х10. Эта синтетическая система счета и стала базой, основой для измерения времени с помощью цикличного вращения Планеты вокруг своей оси. Разделение круга на 360 сегментов с помощью синтетической системы счета стало  великолепным инструментом для фиксации текущего времени. Я о солнечных часах днем и о фиксации времени по вращению звезд - ночью...
Но как же назвали свою систему измерения времени сами Шумеры ?
Да очень просто : Сделай мелким, раздроби, измельчи.
Слово ВРЕМЯ на Шумерском языке WAK-IT.
Рассмотрим это понятие с точки зрения Татарского языка: WAK="мелкий", "раздробленный".
WAKLA= по Татарски "раздроби", "размельчи", "раздели".
IT="делай", "соверши".

С точки зрения Татарского языка, Шумерское слово WAKIT="Время" как раз и означает  WAK IT="Соверши Раздробление"!

Варвары-семиты имеют от 60% до 75% заимствований из Великого Татарского, Шумерского языка, и слово WAKIT - одно из таких заимствований.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #674 - 04.06.2013 :: 22:17:34
 
Где у Чингисхана сказано о демократии и уважении к другим народам - очень ждем цитат в студию.

Или ПТАПГ снова последует?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #675 - 20.07.2013 :: 05:28:01
 
Силлабические тексты из раскопов в Месопотамии не дают места для двух мнений: Начиная с древнейших времен до 7-го, 9-го веков Н.Э. происходило только одностороннее перетекание глоссария из Тюркского в древнеперсидский, в древнеарабский языки. Тем более, в среднеперсидский и поздний персидский языки.
Оказывается, G.Doerfer сделал точно такой же вывод и без анализа Шумерских табличек, а только на основе анализа корнеформ глоссария этих языков и их формирования в ходе исторического развития.
Автор по фамилии Оловинцов пишет:
""А относительно якобы ираноязычных евразийцев свое мнение высказал историк Жумажан Байжумин в книге "Туран. Взгляд на историю человеческого общества", причем весьма убедительно: "В своем фундаментальном четырехтомном труде "Тюркские и монгольские элементы в новоперсидском" западный исследователь Г.Дерфер показал полную несостоятельность научной традиции относить все слова в тюркских языках, имеющие свои соответствия в персидском и арабском языках, влиянием последних. Он убедительно доказал, что абсолютное большинство так называемых "иранизмов" и "арабизмов" в тюркских языках, напротив, являются тюркизмами в иранских и арабских языках".
А.Г.Оловинцов. "Тюрки или Монголы. Эпоха Чингисхана". Алматы. 2013. Стр. 77. "
Я же понял, что арабский и персидский языки забиты под завязку заимствованиями из Тюркского(шумерского) языка лет 20 назад.Жаль, что в СССР не печатали ни Ж.Опперт-а, ни Г.Дёрфера, я бы еще в СССР овские времена раздолбал ентот евроцентризм.
Наверх
« Последняя редакция: 20.07.2013 :: 05:34:40 от En-sze »  

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #676 - 20.07.2013 :: 12:59:38
 
En-sze писал(а) 20.07.2013 :: 05:28:01:
я бы еще в СССР овские времена раздолбал ентот евроцентризм


"Галантерейщик и кардинал
@
En-sze и Оловинцов - это сила!" (с)
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #677 - 20.07.2013 :: 13:35:19
 
Не для особо озабоченной затычке к каждой дырке..но для серьезных читателей :
http://bookfi.org/book/1143179
Один из 4-х томов Дёрфера. Переводчики с немецкого у вас есть. С уважением.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #678 - 07.08.2013 :: 18:21:01
 
En-sze писал(а) 20.07.2013 :: 13:35:19:
Не для особо озабоченной затычке к каждой дырке

сама тема по названию  абсурдрная
Прямые потомки-это,  дед бабушка ,папа ,мама.
Между татарами и шумерами несколько тысячелетий разница,но история татар интересна тем ,что татария и татары находятся на территории России,тем более происхождение татаро-могольского ига очень и очень тумано
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров
Ответ #679 - 08.08.2013 :: 16:01:02
 
Думаю, для оптимиста нужно создавать специальный ресурс:
"Детская историчка".
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 38
Печать