Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Мистика в истории (Прочитано 8051 раз)
Visitor18
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

ИГХТУ
Мистика в истории
04.04.2018 :: 12:55:48
 
Здравствуйте,
Просьба оценить/покритиковать мою статью "'Божий промысел' в истории":

http://grandrienko.com/history.html

Краткое исложение статьи:

В статье приводятся аргументы в пользу точки зрения, что история управляется не только законами теории вероятностей, но в ней также присутствует некий “мистический фактор”.
Этот фактор, как полагает автор, с древних времён защищал западную цивилизацию и демократию. Если бы история управлялась только законами теории вероятностей, не было бы никаких шансов, что западная цивилизация распространится на большей части Земли. Этот вывод обусловлен тем, что при прямом столкновении общества западного и восточного, если одинаково научно-техническое развитие сторон, первое обычно оказывается слабее – потому что в обществе западного типа всегда находятся “пятые колонны”, пораженческие партии, сторонники страны-противника и т.п. В обществе же восточного типа верховная власть легко мобилизует все ресурсы государства на свои цели, в частности войну.
Не следует из названия статьи делать вывод, что она поддерживает религиозный взгляд на мир; скорее наоборот - например, в статье приводятся аргументы, что мистический фактор поддерживал французскую революцию 1789г., которая была направлена в том числе против религии.
Относительно выраженных примеров вмешательства мистического фактора в историю в статье насчитывается десять:
1) Буря у мыса Афон в 490 г. до нашей эры сорвала первое вторжение Персидской державы в Грецию, которое могло легко завоевать греческие города-государства;
2) Оборона Фермопил в 480 г., в которой героически погиб спартанский царь Леонид, имела большое психологическое значение и мобилизовала греков на войну;
3) Во время этой обороны на море произошло два шторма, которые разбили часть персидских кораблей и способствовали успехам греческого флота;
4) Греция должна была рано или поздно покориться Персии из-за своей разобщённости, но историю спасло появление сильной Македонии: это было монархическое государство, способное к экспансии, но имевшее тесные культурные связи с Грецией. Победа Македонии над Грецией привела к частичной экспансии греческой цивилизации на восток (эпоха эллинизма).
5) Македония стала в какой-то степени союзницей греческой цивилизации благодаря личности Александра Македонского, который понял преимущества последней. Это было во многом обусловлено тем, что Александра воспитывал великий греческий философ Аристотель – ситуация достаточно нетипичная для истории;
6) Также мистический фактор сказался в том, что Александр Македонский не погиб в битвах;
7) Когда Римский полководец Юлий Цезарь завоёвывал Галлию, его победа во многом была обусловлена стечением обстоятельств: в решающей битве при Алезии в 52 г. до нашей эры галлы выбрали очень невыгодный для них наступательный бой. Спасая своего вождя Верценгеторика из окружения, они погубили свою армию. Популярность и харизма Верценгеторика сыграла с галлами злую шутку;
8) Приход к власти во Франции Наполена Бонапарта удачным образом спас от дискредитации идеи французской революции;
9) Поражение Наполеона при Ватерлоо также парадоксальным образом спасло идеи французской революции: если бы Наполеон одерживал победы, он бы всё равно не выиграл войну, и вместо этого Франция стала бы предельно истощена войной, и французы стали бы с проклятиями вспоминать день, когда всё началось;
10) Атомное оружие было изобретено в удивительно удачное время: конец мировой войны, когда Германия уже была побеждена, но война ещё не закончена. Реальное применение атомной бомбы в конце войны имело большое психологическое значение для последующей истории и способствовало становлению ядерного паритета.
В конце статьи приводится попытка рационального объяснения сути "божьего промысла". Говоря кратко, его можно объяснить так: каждый человек на каком-то подсознательном уровне видит будущее, и у него есть "внутренний голос", потталкивающий его к таким поступкам, при которых будущее его и его потомков оптимально.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
На Форуме


Интересуюсь историей

Сообщений: 12758
Пол: male
Re: Мистика в истории
Ответ #1 - 05.04.2018 :: 22:43:41
 
Критикую:
Цитата:
В 20 веке было принято считать, что история управляется только законами теории вероятностей.

Где и кем это было принято?

Цитата:
В некоторых книгах упоминаются такие факты: когда поезда сталкиваются, после расследований оказывается, что пассажиропоток на этих рейсах был меньше среднего. То же самое наблюдается, когда падают самолёты – оказывается, что на этих упавших самолётах летело меньше пассажиров, чем можно ожидать из средней картины.


И где эти упоминаемые факты?

Цитата:
Если человек покупает билет на самолёт, которому предстоит упасть, этот “внутренний голос” подталкивает его отказаться от покупки. Подсознание при этом находит какую-то рационализацию для отказа от полёта. Поскольку “внутренний голос” сам по себе довольно слаб, он не всегда может повлиять на человека, чтобы тот отказался от полёта: если у человека сильная мотивация полететь, “внутренний голос” окажется недостаточно сильным и человек всё-таки полетит на этом самолёте.


Опять же где эти факты?
В частности снижение покупок билетов на аварийные рейсы?
Наверх
 
Visitor18
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

ИГХТУ
Re: Мистика в истории
Ответ #2 - 06.04.2018 :: 21:20:10
 
Цитата:
И где эти упоминаемые факты?


Я боюсь, в рецензируемых журналах нет публикаций на эту тему. Большинство учёных - догматики, сама идея таких явлений вызывает у них когнитивный диссонанс, поэтому они топят тех, кто про это пишет.
Про поезда я читал в книге А. Панасюка "Можно ли заглянуть в своё будущее", но он не ссылался на конкретные исследования, просто привёл этот тезис как доказанный факт.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 43136
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мистика в истории
Ответ #3 - 07.04.2018 :: 03:55:24
 
Visitor18 писал(а) 06.04.2018 :: 21:20:10:
Цитата:
И где эти упоминаемые факты?


Я боюсь, в рецензируемых журналах нет публикаций на эту тему. Большинство учёных - догматики, сама идея таких явлений вызывает у них когнитивный диссонанс, поэтому они топят тех, кто про это пишет.
Про поезда я читал в книге А. Панасюка "Можно ли заглянуть в своё будущее", но он не ссылался на конкретные исследования, просто привёл этот тезис как доказанный факт.


EvS - я считаю, что это в Скрижали нужно.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Evgen11
++
На Форуме



Сообщений: 15577
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мистика в истории
Ответ #4 - 07.04.2018 :: 21:24:30
 
Zealot писал(а) 07.04.2018 :: 03:55:24:
EvS - я считаю, что это в Скрижали нужно.


Ну хоть я и не ЕвС, но что все таки вас так привлекло? Обычный набор альтернативщины и все.
Наверх
 
Visitor18
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

ИГХТУ
Re: Мистика в истории
Ответ #5 - 07.04.2018 :: 21:30:59
 
Zealot писал(а) 07.04.2018 :: 03:55:24:
EvS - я считаю, что это в Скрижали нужно.


Взгляните сюда:

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1523125740
Наверх
 
Visitor18
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

ИГХТУ
Re: Мистика в истории
Ответ #6 - 13.04.2018 :: 18:55:37
 
Я добавил в статью некую многозначительную фразу, захотелось выложить её сюда:



Цитата:
В завершении этой статьи позволим себе некое философское обобщение, подытоживающее написанное выше. В истории обычно добро слабее зла, но одно зло уничтожает другое, и на образовавшихся руинах прорастает добро. Это происходит за счёт действия как "божьего промысла", так и других, более понятных законов жизни и психологии.
Наверх
 
ieqoved
+
Вне Форума



Сообщений: 196

самоучка
Re: Мистика в истории
Ответ #7 - 09.05.2018 :: 20:48:01
 
Вот вам "мистический фактор и божий промысел - в одном флаконе"  Подмигивание
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=7854#entry340244

В отличии от вашей статьи, почти без обобщений.
Наверх
 
Visitor18
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

ИГХТУ
Re: Мистика в истории
Ответ #8 - 06.08.2018 :: 11:38:24
 
Мне на другом форуме (а не этом, блин...) подсказали ещё один исторический пример, который можно добавить в список: битва при Мидуэй в 1942 году. Позволю себе процитировать фрагмент дополненной статьи:

Цитата:
Ещё один пример вмешательства Провидения в историю можно увидеть в морском сражении при атолле Мидуэй (1942). Это была крупнейшая битва между американским и японскими флотами, в которой главенствующую роль играли авианосцы.

  Перед битвой силы сторон были примерно сопоставимы: у японцев имелось 4 авианосца, у американцев 3.  Вначале сражения шли с переменных успехом. Американцам удалось обнаружить местонахождение японских авианосцев, и с американских авианосцев вылетели эскадрильи торпедоносцев и бомбардировщиков для атаки на них. Первоначально атаки торпедоносцев были перехвачены японскими истребителями, им не удалось повредить корабли противника, в то время как сами торпедоносцы были практически все уничтожены. Но японские истребители увлеклись преследованием торпедоносцев, вблизи авианосцев почти не осталось других истребителей для защиты; к тому моменту заканчивалось подготовка японских самолётов для атаки на американский флот - на палубах стояли заправленные и нагруженные бомбами самолёты, на полу лежали топливные шланги, бомбы и торпеды находились в уязвимых ангарах. Внезапно в небе появились американские пикирующие бомбардировщики, сумевшие подойти к авианосцам в максимально удачное время. Две группы бомбардировщиков одновременно нанесли удары по трём авианосцам, практически их уничтожив вместе со стоявшими на палубах самолётами (для авианосца Акаги хватило одной бомбы - дальнейший пожар и взрывы уничтожили всё, что на нём находилось).

  После этого один уцелевший японский авианосец нанёс ответный удар, сумев потопить один американский авианосец (потопление довершила японская подводная лодка). В дальнейшем с двух американских авианосцев вылетели новые волны самолётов и уничтожили последний японский авианосец. После этого флот японцев, неспособный сопротивляться атакам с воздуха, покинул территорию атолла.

  Эта битва благодаря стечению обстоятельств закончилась полным разгромом японских ВМС, став поворотной точкой в войне, которая закончилась полной капитуляцией Японии. Поражение Японии сломило милитаристский "самурайский" дух японцев, и в дальнейшем Япония стала демократической страной и частью западного мира. В то же время, если бы битва при Мидуэй закончилась иначе, были бы велики шансы на то, что эта война закончится позиционной ничьёй, и тогда Япония могла бы через 20-40 лет возобновить свои имперские притязания.


...
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7809
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мистика в истории
Ответ #9 - 06.08.2018 :: 13:08:22
 
Visitor18 писал(а) 06.08.2018 :: 11:38:24:
Внезапно в небе появились американские пикирующие бомбардировщики, сумевшие подойти к авианосцам в максимально удачное время.

"Внезапно" только в том смысле, что это была заплутавшая натурально эскадрилья МакКласки, который вначале искал японские авианосцы совсем в другом месте, и наудачу полетел к настоящей точке цели, случайно заметио авианосцы в разрыве облаков, и именно в этот момент японские самолеты отогнали от авианосцев другие американские самолеты. Если бы дело произошло на 15 минут раньше или позже то атака американцев не удалась.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12279
Беларусь
Пол: male
Re: Мистика в истории
Ответ #10 - 06.08.2018 :: 16:13:58
 
Непонятно - мистика в чем?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Visitor18
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

ИГХТУ
Re: Мистика в истории
Ответ #11 - 06.08.2018 :: 18:48:53
 
Владимир В. писал(а) 06.08.2018 :: 16:13:58:
Непонятно - мистика в чем?


Благодаря стечению обстоятельств американцы победили, и Япония в итоге стала демократической войной. Т.е. этой победе способствовало везение.
Если бы это был единственный случай - ни о каком мистическом факторе нельзя было бы рассуждать. Но когда таких примеров накапливается за 10, гипотеза о мистическом вмешательстве становится довольно убедительной.
Это как если, например, на продавца в магазине один раз пожаловались - это можно объяснить случайностью, но если пожаловались десять раз - это служит убедительным аргументом в пользу гипотезы, что продавец мошенничает. В математике это называется "Теорема сложения произвольных событий".
Наверх
 
Evgen11
++
На Форуме



Сообщений: 15577
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мистика в истории
Ответ #12 - 06.08.2018 :: 19:05:03
 
Visitor18 писал(а) 06.08.2018 :: 18:48:53:
Благодаря стечению обстоятельств американцы победили, и Япония в итоге стала демократической войной. Т.е. этой победе способствовало везение.


Это не везение, это просчет японского командования в бою. Американцы победили бы в войне в любом случае.
Наверх
 
Visitor18
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

ИГХТУ
Re: Мистика в истории
Ответ #13 - 07.08.2018 :: 09:25:06
 
Evgen11 писал(а) 06.08.2018 :: 19:05:03:
Visitor18 писал(а) 06.08.2018 :: 18:48:53:
Благодаря стечению обстоятельств американцы победили, и Япония в итоге стала демократической войной. Т.е. этой победе способствовало везение.


Это не везение, это просчет японского командования в бою. Американцы победили бы в войне в любом случае.



Если бы не Мидуэй, возможно война закончилась бы ничьёй, а не оккупацией Японии. Либо Японию оккупировал бы СССР.
Наверх
 
Evgen11
++
На Форуме



Сообщений: 15577
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мистика в истории
Ответ #14 - 07.08.2018 :: 10:10:54
 
Visitor18 писал(а) 07.08.2018 :: 09:25:06:
Если бы не Мидуэй, возможно война закончилась бы ничьёй, а не оккупацией Японии. Либо Японию оккупировал бы СССР.


Нет. Вместо единомоментного уничтожения японских авианосцев, было бы вбивание этих же кораблей по отдельности,причем в относительно сжатые сроки. СССР никакую Японию не оккупировал бы, на это просто мало возможностей имелось.
Наверх
 
Visitor18
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

ИГХТУ
Re: Мистика в истории
Ответ #15 - 15.08.2018 :: 13:21:57
 
  Держава Александра Македонского быстро распалась. В дальнейшем на сцене появилось Римское государство. Будучи скорее цивилизацией западного типа, Рим при этом был военизированной империей, способной к экспансии. Его завоевания в Европе привели к приобщению европейских народов к обществу западного типа.
  Считается, что римская армия была сильной, однако было бы совсем наивно полагать её буквально непобедимой. В противостоянии римской армии с нецивилизованными народами, её дисциплина и тактика давала ей определённые преимущества, но они не превышали преимущества “первобытной энергии”, которое имели, например, северные галлы. В древней истории почти всегда варвары и кочевники были сильнее цивилизованных народов, поскольку цивилизованные народы более изнеженны. А победам Рима, как полагает автор, во многом способствовало всё то же вмешательство Провидения.
  Пример этого вмешательства можно найти в истории покорения Римом Галлии под руководством полководца Юлия Цезаря. Галльская война проходила с 58 по 50 год до н.э. Первоначально римляне одерживали значительные успехи, но в 54 г. потерпели чувствительное поражение от галлов. В дальнейшем в Галлии поднялось широкое антиримское движение, возглавляемое харизматичным и талантливым полководцем Верцингеториком.
  Поворотный момент в этой войне состоялся в 52 г. при осаде римлянами галльского города Алезии. Верценгеторик укрылся в этом городе с 50-тысячным войском. Цезарь с 40-тысячной армией подошёл к этому городу, окружил его кольцом и приказал солдатам построить деревянные укрепления по всему периметру осады. Галльский полководец попытался прорвать осаду, но его атаки были отбиты. Далее к Алезии подошло огромное галльское ополчение, по оценке Цезаря – 250 тысяч человек (эта оценка наверняка завышена). Чтобы обороняться от атак снаружи, Цезарь приказал построить вторую – внешнюю - линию укреплений, т.е. римские отряды оказались внутри двойной линии деревянных стен.
  Далее произошла большая битва: галлы с обоих сторон атаковали укрепления римлян, и все их атаки были отбиты. В конце концов римляне контратаковали и уничтожили внешнюю армию галлов.
  В этой истории можно увидеть редкое стечение обстоятельств, благосклонное римлянам. Оборонительный бой был для них очень выгоден: находясь под защитой стен, они забрасывали галлов тучами дротиков, перемалывая таким образом их армию. Если бы у галлов были осадные орудия, они бы могли уничтожить эти стены. Также, если бы галлы придумали зажигательные стрелы, они бы сожгли эти стены и у римлян тоже не было бы шансов. Наконец, галлы могли пожертвовать Верценгеториком, взяв в осаду самих римлян, но они отказались от такой стратегии и пошли на штурм. Харизма и популярность Верценгеторика сыграли с галлами злую шутку: пытаясь спасти его, они погубили свою армию.
  Вмешательство Провидения в данном случае послужило цели экспансии западной цивилизации – после покорения Галлия стала быстро приобщаться к Римскому миру, а следом и другие европейские территории.

...
Наверх
 
Виталий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14
Пол: male
Re: Мистика в истории
Ответ #16 - 15.08.2018 :: 19:41:19
 
Цитата:
внутри двойной линии деревянных стен.

Цитата:
Если бы у галлов были осадные орудия, они бы могли уничтожить эти стены.

Не было деревянных стен, были глубокие рвы. Осадные орудия помогут уничтожить ров?
Цитата:
В этой истории можно увидеть редкое стечение обстоятельств, благосклонное римлянам.Оборонительный бой был для них очень выгоден

Заставить врага сражаться в невыгодной позиции это одна из важнейших задач полководца и цезарю это удалось.
Цитата:
они забрасывали галлов тучами дротиков

Ровно тем же самым галлы забрасывали римлян.
Цитата:
если бы галлы придумали зажигательные стрелы

насколько я знаю, тогда на западе редко пользовались луками
Цитата:
Наконец, галлы могли пожертвовать Верценгеториком, взяв в осаду самих римлян, но они отказались от такой стратегии и пошли на штурм.

Учитывая тактику выжженой земли которую там применил верцингеторик, чем бы они кормили 250 тыс (ну или сколько там из было)?  И нужно учитывать что они не были идиотами, если пошли на штурм знач так нужно было.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 43136
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мистика в истории
Ответ #17 - 15.08.2018 :: 20:58:46
 
Виталий писал(а) 15.08.2018 :: 19:41:19:
И нужно учитывать что они не были идиотами, если пошли на штурм знач так нужно было.


Все остальное - пять баллов.

Но вот со штурмом не надо исключать пьяную лавочку.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Visitor18
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

ИГХТУ
Re: Мистика в истории
Ответ #18 - 16.08.2018 :: 12:03:22
 
Цитата:
Не было деревянных стен, были глубокие рвы. Осадные орудия помогут уничтожить ров?


Ужас

Вы прямо утверждаете, что деревянных стен не было??

Цитата:
Ровно тем же самым галлы забрасывали римлян.


А легко забрасывать тех, кто прячется за стенами?

Цитата:
насколько я знаю, тогда на западе редко пользовались луками


Ещё вариант - пращи с чем-нибудь зажигательным. Или даже просто руками бросать.

Цитата:
Учитывая тактику выжженой земли которую там применил верцингеторик, чем бы они кормили 250 тыс (ну или сколько там из было)?  И нужно учитывать что они не были идиотами, если пошли на штурм знач так нужно было.


Ну ведь все равно получается тот же вывод: галлам казалось, что им повезло с личностью Верценгеторика, а получилось ровно наоборот.
Наверх
 
Виталий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14
Пол: male
Re: Мистика в истории
Ответ #19 - 16.08.2018 :: 13:24:35
 
Visitor18 писал(а) 16.08.2018 :: 12:03:22:
Вы прямо утверждаете, что деревянных стен не было?

Да, утверждаю. (если что, речь идет об укреплениях римлян при осаде алезии)
Цитата:
А легко забрасывать тех, кто прячется за стенами?

очень трудно
Цитата:
Ещё вариант - пращи с чем-нибудь зажигательным. Или даже просто руками бросать.

Пращи с чем нибудь зажигательным сгорят. Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать