Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Мистика в истории (Прочитано 14078 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мистика в истории
Ответ #20 - 16.08.2018 :: 22:39:09
 
Visitor18 писал(а) 15.08.2018 :: 14:21:57:
Будучи скорее цивилизацией западного типа


А что собой представляет цивилизация западного типа во времена Рима?
Наверх
 
Visitor18
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

ИГХТУ
Re: Мистика в истории
Ответ #21 - 18.08.2018 :: 21:27:34
 
Цитата:
Да, утверждаю. (если что, речь идет об укреплениях римлян при осаде алезии)


Вообще, для меня это не очень принципиально - даже если там у римлян правда были не деревянные стены, а рвы, по сути это ничего не меняет - для римлян оборонительный бой был очень выгоден. Я полагаю, римляне лучше галлов умели использовать разное простое метательное оружие (пилумы и пр.).
Но вообще ваше утверждение смахивает на лженаучное, интересно что скажут авторитеты...
Наверх
 
Visitor18
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

ИГХТУ
Re: Мистика в истории
Ответ #22 - 18.08.2018 :: 21:29:03
 
Цитата:
А что собой представляет цивилизация западного типа во времена Рима?


Цитата:
  Цивилизация восточного типа древнее, чем западного. Три тысячи лет назад, по-видимому, на всей Земле существовали только общества восточного типа. Но примерно две с половиной тысяч лет назад в Греции произошла удивительная метаморфоза, когда общество перешло из восточного типа в западный. Началось это, скорее всего, с появления частной собственности, в том числе собственности на рабов. Вслед за частной собственностью появился и другой атрибут западной цивилизации – демократия.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мистика в истории
Ответ #23 - 18.08.2018 :: 21:31:27
 
Visitor18 писал(а) 18.08.2018 :: 21:29:03:
Цитата:
А что собой представляет цивилизация западного типа во времена Рима?


Цитата:
  Цивилизация восточного типа древнее, чем западного. Три тысячи лет назад, по-видимому, на всей Земле существовали только общества восточного типа. Но примерно две с половиной тысяч лет назад в Греции произошла удивительная метаморфоза, когда общество перешло из восточного типа в западный. Началось это, скорее всего, с появления частной собственности, в том числе собственности на рабов. Вслед за частной собственностью появился и другой атрибут западной цивилизации – демократия.


Вы отсюда, это взяли, про цивилизацию западного типа:

https://golos.io/ru--istoriya/@linkion/bozhii-promysel-v-istorii
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мистика в истории
Ответ #24 - 18.08.2018 :: 21:36:38
 
Visitor18 писал(а) 18.08.2018 :: 21:27:34:
Я полагаю, римляне лучше галлов умели использовать разное простое метательное оружие (пилумы и пр.).


Это не важно. В единоборстве, галлы были бы мощнее все равно. Римляне победили по причине своей дисциплины и сплоченности, а также более совершенной тактике. Ну плюс личность Цезаря. Вот и все. Победила система Рима, над  племенным ополчением галлов.
Наверх
 
Виталий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14
Пол: male
Re: Мистика в истории
Ответ #25 - 19.08.2018 :: 00:16:44
 
Цитата:
Вообще, для меня это не очень принципиально - даже если там у римлян правда были не деревянные стены

а откуда вы взяли про деревянные стены у римлян?

Цитата:
Вмешательство Провидения в данном случае послужило цели экспансии западной цивилизации

по вашим определениям получается, что Рим благодаря действиям Цезаря перешел из западной цивилизации в восточную (это как раз конец республики и начало монархии), а значит вмешательство Провидения в данном случае послужило цели экспансии восточной цивилизации.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мистика в истории
Ответ #26 - 19.08.2018 :: 00:57:43
 
Visitor18 писал(а) 18.08.2018 :: 21:29:03:
Цитата:
А что собой представляет цивилизация западного типа во времена Рима?


Цитата:
  Цивилизация восточного типа древнее, чем западного. Три тысячи лет назад, по-видимому, на всей Земле существовали только общества восточного типа. Но примерно две с половиной тысяч лет назад в Греции произошла удивительная метаморфоза, когда общество перешло из восточного типа в западный. Началось это, скорее всего, с появления частной собственности, в том числе собственности на рабов. Вслед за частной собственностью появился и другой атрибут западной цивилизации – демократия.


Из Вашего же
Цитата:
Цивилизация восточного типа – это древние монархии с неограниченной властью монарха, который обычно обожествлялся. Преимуществом такого общества является то, что правитель в нём может сосредоточить очень значительную часть ресурсов общества на достигаемые цели – например, войну.
  Цивилизация западного типа подразумевает внутреннюю конкуренцию. Это может быть конкуренция между разными политическими силами в государстве, разными владельцами капитала или между разными государствами в пределах одной цивилизации.


Т.е. Россия, скажем, при Иване Грозном цивилизация восточного типа, в смутное время перескакивает в западный, а после избрания Романова благополучно возвращается в восточный.

Цитата:
Как считает автор, главное слабое место цивилизаций восточного типа – в них не поддерживается свободное предпринимательство и вообще любое творчество. Государство в этих империях ограничивает рост культуры, науки, философии, искусства.


А вот как считает автор, Россия при Петре I, это какой тип?
Наверх
 
Visitor18
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

ИГХТУ
Re: Мистика в истории
Ответ #27 - 19.08.2018 :: 12:34:33
 
Цитата:
Вы отсюда, это взяли, про цивилизацию западного типа:

https://golos.io/ru--istoriya/@linkion/bozhii-promysel-v-istorii


Это моя статья и есть, по ссылке в начале темы последняя версия.
Наверх
 
Visitor18
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

ИГХТУ
Re: Мистика в истории
Ответ #28 - 19.08.2018 :: 12:36:27
 
Цитата:
а откуда вы взяли про деревянные стены у римлян?


https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Алезии

Ещё в каком-то документальном фильме это упоминалось.
Наверх
 
Visitor18
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

ИГХТУ
Re: Мистика в истории
Ответ #29 - 19.08.2018 :: 12:39:14
 
Цитата:
по вашим определениям получается, что Рим благодаря действиям Цезаря перешел из западной цивилизации в восточную (это как раз конец республики и начало монархии), а значит вмешательство Провидения в данном случае послужило цели экспансии восточной цивилизации.


Мне не хватает знаний про Рим после установления монархии, но он явно был очень непохож на восточные деспотии. Как я понимаю, у него остался главный атрибут западной цивилизации - частная собственность. А уж во время Цезаря Рим был ещё республикой.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мистика в истории
Ответ #30 - 19.08.2018 :: 20:20:22
 
Visitor18 писал(а) 19.08.2018 :: 12:34:33:
Цитата:
Вы отсюда, это взяли, про цивилизацию западного типа:

https://golos.io/ru--istoriya/@linkion/bozhii-promysel-v-istorii


Это моя статья и есть, по ссылке в начале темы последняя версия.


Ну и?
Наверх
 
Виталий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14
Пол: male
Re: Мистика в истории
Ответ #31 - 19.08.2018 :: 21:55:08
 
Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Алезии

Ещё в каком-то документальном фильме это упоминалось.

Для общего развития. Из записок о гальской войне в переводе Покровского.

72. Узнав об этом от перебежчиков и от пленных. Цезарь устроил свои укрепления следующим образом. Он провел ров в двадцать футов шириной с отвесными стенками, так что ширина его основания равнялась расстоянию между верхними краями; а все прочие укрепления устроил в четырехстах футах позади этого рва. Так как пришлось по необходимости занять очень большое пространство и всю линию укреплений нелегко было заполнить сплошным кольцом солдат, то такая система имела целью помешать неожиданным или ночным массовым неприятельским атакам на укрепления и, с другой стороны, предохранять в течение дня назначенных на работу солдат от неприятельского обстрела. На упомянутом расстоянии он провел два рва в пятнадцать футов ширины и такой же глубины; в средний из них, находившийся на ровной и низменной местности, он провел воду из реки. За ними выстроена была плотина и вал в двенадцать футов вышиной, который был снабжен бруствером и зубцами, причем на местах соединения бруствера с валом выдавались большие рогатки, чтобы затруднять врагам восхождение на вал, а вся линия укреплений была опоясана башнями в восьмидесяти футах одна от другой.

74. По окончании всех этих работ Цезарь выбрал, насколько позволяла местность, самую ровную полосу и провел на ней совершенно такую же линию укреплений в четырнадцать миль в окружности, но обращенную наружу, именно против ожидаемого извне неприятеля, чтобы он даже в очень большом количестве не был в состоянии окружить со всех сторон его караульные отряды. А чтобы не быть вынужденным выходить в случае надобности из лагеря с опасностью для своего войска, он приказал всем запастись хлебом и фуражом на тридцать дней.

Наверх
 
Visitor18
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

ИГХТУ
Re: Мистика в истории
Ответ #32 - 20.08.2018 :: 15:30:23
 
Виталий,
Ну я и говорю - были и деревянные стены, вместе со рвом. Всё вместе это делало оборонительный бой крайне выгодным для римлян.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать