Ярослав Стебко писал(а) 15.02.2011 :: 00:59:34:

у вас есть данные о монгольской империи до чингиса?

Ярослав Стебко писал(а) 15.02.2011 :: 21:16:38:

ну племя - это ведь не империя, до чингиса даже государственности не было у монголов, был родо-племенной строй. а македония существовала да александра, много было сделано его отцом, александр продолжал его дело

Ярослав Стебко писал(а) 16.02.2011 :: 23:41:58:

это в основном в военном деле, законодательство у монголов было свое, а специалисты были не только китайские, но и русские, и из мусульманских стран и даже из западной европы.

Ярослав Стебко писал(а) 17.02.2011 :: 22:40:45:

военные специалисты, инженеры играют не последнюю роль. да и в войске кроме собственно монголов еще было дофига всяких: и русских, и половцев, и булгар (в золотой орде, например)

Ярослав Стебко писал(а) 17.02.2011 :: 22:40:45:

творческое начало-то было монгольскоеЯрослав Стебко писал(а) 17.02.2011 :: 22:40:45:

в золотой орде было много русских воинов (да и в войсках империи Юань). много было русских ремесленников, художников, зодчих, даже императорский трон в Карокоруме был сделан русским мастером.

Ярослав Стебко писал(а) 16.02.2011 :: 23:41:58:


Хочу пример использования КИТАЙСКОГО ОПЫТА и КИТАЙСКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ именно ЧИНГИСХАНОМ.

Leksandra писал(а) 17.02.2011 :: 12:38:15:


Какие китайские достижения в военном деле оказались решающими для создания империи Чингисхана?

Давайте, коли начали, все на конкретных примерах. А то уже о "многочисленных русских воинах в империи Юань" слышим без ссылок, о "китайских специалистах на службе у Чингисхана"...

Субэдэй писал(а) 26.02.2011 :: 15:08:13:


Я хочу, чтобы мне сказали, какие китайские спецы ТРАДИЦИОННО использовались для государственного строительства у монголов во времена Чингисхана.

Напомню, что Чингисхан был провозглашен императором в 1206 году.

Иначе тема опять превратится в балаган.

Субэдэй писал(а) 26.02.2011 :: 16:04:47:


Принята точка зрения, что это равносильно титулу император. Понятие "кочевая империя" никто не отменял.

Субэдэй писал(а) 26.02.2011 :: 16:04:47:


Государство к 1206 г. уже существует. А его развитие - это другой вопрос.

Субэдэй писал(а) 26.02.2011 :: 16:04:47:


Кидань. Я спрашивал про китайцев. У киданей были свои наработки во времена Ляо, они уже смогли создать свое жизнеспособное государство.

К тому же, какое он оказал влияние на строительство МОНГОЛЬСКОГО государства? Даже при Угэдэе он занимался только делами оседлого населения бывшей империи Цзинь.

Где влияние на монголов? На их структуру государственного устройства, законодательства, управленческой практики?

Субэдэй писал(а) 26.02.2011 :: 16:04:47:


Причем тут завоеванный Китай и МОНГОЛЬСКОЕ государство - государство кочевников, которое завоевало оседлый Китай?

Субэдэй писал(а) 26.02.2011 :: 16:04:47:


Что-то я его к 1206 г. не вижу. Видно, глупо оспариваю?

То, что Вы на 110% неправы, готов детально показать завтра.

Государственность у монголов к 1206 г. полностью сложилась и лишь приспосабливалась к изменению национального состава и ХКТ империи со временем.

Пока рекомендую освежить в памяти РаД и ЮЧБШ, чтобы разговор получился предметным.

Tang Ni писал(а) 27.02.2011 :: 20:20:07:


Вот только не нужно снова затевать спор на пустом месте.
Никто не оспаривает, что государственность у монголов к 1206 г. уже сложилась, а на курултае законадательно подтверждена власть Чингисхана,  вступила в силу его Яса, появилась регулярная армия , ханская гвардия, аратов   закрепили за определенными нойонами  и т. д.   Но  это было возникновение и провозглашение  раннефеодального милитаристского государства  ,  а вот вся его последующая история становления и развития как империи проходила под сильным внешним влиянием практически во всех сферах.

Дилетант писал(а) 27.02.2011 :: 21:52:11:


Действительно, изначально Nie Shicheng поставил вопрос  именно так.  Но затем быстро собразил, что ща шапками закидают и потому  быстренько отодвинулся к 1206 году, когда монголы ещё не начали внешних завовений и активнового использования китайских военспецов и чиновников.  Хитёр ... 

Дилетант писал(а) 27.02.2011 :: 21:52:11:

В этом им помогло одно чудовищное по жестокости ноу-хау -   массовое  использование в штурмах крепостей мирного населения в качестве "пушечного мяса".  По сути, китайские города были взяты руками самих же китайцев и с использованием китайской осадной техники.   Оригинальный ли это монгольский способ или заимствование - не берусь сказать ..  Несомненно то, что использование "хашари" ( осадной толпы) аж в десятки тысяч человек  достигло своей кульминации именно в период завоевательных войн Чингисхана.