Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Национальный состав большевиков. (Прочитано 39422 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #60 - 23.02.2011 :: 17:09:27
 
Nslavnitski писал(а) 23.02.2011 :: 15:13:54:
Трудно сказать. Считается, что в Петрограде расстрелы в период "красного террора" - это тоже во многом под напором Г. Зиновьева (причем из Москвы его осаживать старались). И.С. Ратьковский, в первую очередь, такой версии придерживается, и, наверное, с ним можно согласиться, во многом.
Но точных документальных данных я не встречал.

Что ж, попробуем разыскать фамилии и должности действующих лиц того дела. А что-то при демократии тоже не очень то стремятся правду раскрыть. Может есть что скрывать?))

Наверх
« Последняя редакция: 23.02.2011 :: 17:19:24 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #61 - 23.02.2011 :: 17:18:30
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.02.2011 :: 16:09:36:
Вот этот Дикий как бы и не насочинял

А что именно он насочинял? Вылаживайте компромат.)) Класс



Ярослав Стебко писал(а) 23.02.2011 :: 16:09:36:
Я ещё на Вику ссылки давал, чтука ещё та, но там сказано, что Временное правительство само по себе дало евреям свободу.

Как же это оно так, опрометчиво?!)))) Круглые глаза
Остаётся только сухари сушить. ... Смайл
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #62 - 23.02.2011 :: 22:34:11
 
Mukaffa писал(а) 23.02.2011 :: 17:18:30:
А что именно он насочинял? Вылаживайте компромат.))

Зачем? Я просто сомнения изложил, потому как попадался на книжки о махровом сионизме, который плетёт свои сети со времён тамплиеров.
Вы Диким стали опровергать мою ссылку, но Дикий - не источник и его я не знаю.
Mukaffa писал(а) 23.02.2011 :: 17:18:30:
Как же это оно так, опрометчиво?!)))) Остаётся только сухари сушить. ...

Ну допустим...
Спрашиваю, был ли иудеский заговор или нет в октябре 1917 года.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #63 - 23.02.2011 :: 23:36:32
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.02.2011 :: 22:34:11:
Я просто сомнения изложил, потому как попадался на книжки о махровом сионизме, который плетёт свои сети со времён тамплиеров.

Так может их сами сионисты и сочиняют, как определить.))) Круглые глаза



Ярослав Стебко писал(а) 23.02.2011 :: 22:34:11:
Вы Диким стали опровергать мою ссылку,

Опровергать я стал тем, что указал на подтасовку списков по вашей ссылке, а списки Дикого я привёл для сравнения. Каждый волен сопоставить и сделать свой вывод.)) Подмигивание



Ярослав Стебко писал(а) 23.02.2011 :: 22:34:11:
но Дикий - не источник и его я не знаю.

Как понять - "не источник"? ... Так почитайте, и узнаете.
Так, а что ваша ссылка, это источник что-ли какой? Там же чистая провокация.  Озадачен



Ярослав Стебко писал(а) 23.02.2011 :: 22:34:11:
Спрашиваю, был ли иудеский заговор или нет в октябре 1917 года.

Никак уж тут не в курсе, однако.  ... Чай, не масон вроде!)))) Круглые глаза
Вот к примеру, зачем Яков Шифф спонсировал Троцкого: с целью заговора, или благотворительность просто? А может и чего третье! Кто ж знает точно?
Как сказано:
"Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам..." Смайл

Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #64 - 25.02.2011 :: 22:44:35
 
Цитата:
Спрашиваю, был ли иудеский заговор или нет в октябре 1917 года

"Я-то всегда считал, что для доведения нашего города до свинского состояния вполне достаточно его собственных, внутренних сил, но теперь-то, в чем я мог быть уверен теперь..."
(с)АБС
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #65 - 26.02.2011 :: 01:51:45
 
Mukaffa писал(а) 23.02.2011 :: 23:36:32:
Так может их сами сионисты и сочиняют, как определить.)))

Зачем?
Mukaffa писал(а) 23.02.2011 :: 23:36:32:
Опровергать я стал тем, что указал на подтасовку списков по вашей ссылке, а списки Дикого я привёл для сравнения. Каждый волен сопоставить и сделать свой вывод.))

На подтасовку?
Mukaffa писал(а) 23.02.2011 :: 23:36:32:
Как понять - "не источник"? .

Потому что исторический источник - это не чья-то монография, подобная литература реже зовётся историографией, чаще - публицистикой.
Mukaffa писал(а) 23.02.2011 :: 23:36:32:
Так, а что ваша ссылка, это источник что-ли какой?

Тоже нет.
Вот даже в Вике фамилии посмотрите:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Совет_народных_комиссаров_СССР#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D...
Да, там есть каменевы, но если разобраться, их не так уж и много. Состав интернационален, даже при большом еврейском проценте всё сдвигать в сторону еврейства вообще-то неправильно.
Mukaffa писал(а) 23.02.2011 :: 23:36:32:
Вот к примеру, зачем Яков Шифф спонсировал Троцкого

Это что, установленный факт?
Даже если установленный, а может они были любовниками? Подмигивание Да мало ли что и зачем - это всё домыслы и сотрясание воздуха, я не знаю зачем что-то делал тот или иной персонаж, в голову ему не залезу. Можно только судить о поступках. Тапк вот, сам факт получения денег мало о чём гговорит, если он был вообще.
Mukaffa писал(а) 23.02.2011 :: 23:36:32:
"Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам..."

Есть многое на свете друг Горацио
Что не известно нашим мудрецам
Есть и такой перевод.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #66 - 26.02.2011 :: 13:46:17
 
Кстати, о птичках .Смайл Копаясь в том словаре деятелей революционного движения, о котором уже писал:
Деятели революционного движения в России: Биобиблиографический словарь:От предшественников декабристов до падения царизма: [В 5 т.]. — М.: Изд-во Всесоюзного общества политических каторжан и ссыльно-поселенцев, 1927-1934


Обратил внимание на любопытную вещь - у евреев, а также поляков, армян и др. чаще всего указывали национальность, а вот у русских, украинцев, белорусов - не указывалось. Для примера:

Цитата:
Абаев Мухамет-Вали Рахимов, из татар, госуд. крестьянин Елатомского у. (Тамб. губ).
Абазов Григорий Иванович, наборщик.
Абазов Григорий Сергеевич, армянин, потомств. дворянин.
Абакумов Кирилл Михайлович, из крестьян, петерб. рабочий, распропагандированный чайковцами.
Абаци[е]ев Иосиф Николаевич, из осетин.
Абезгуз Вера Ильинична, еврейка. Уроженка (?) Одессы.
Абезгуз Израиль-Марк Михайлович, еврей, сын севастопольск. 2-й гильдии купца.
Абиняков Николай Иринархович, дворянин Подольск. губ., сын ст. советника
Абрамова Аглаида Михайловна, жена отст. майора.
Абрамов Алексей Андреевич, рабочий фабрики Демидова в Вязниках (Владимирск. губ)
Абрамова (урожд. Благонравова) Людмила Николаевна, дочь свящ.,

Получается, что при такой подборке евреи тоже "выделялись".
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #67 - 26.02.2011 :: 15:34:48
 
Nslavnitski писал(а) 26.02.2011 :: 13:46:17:
...евреи тоже "выделялись"...

    Зато у "Отца всех Народов" никого не выделяли.Все коммунисты-интернационалисты..,и всех под"одну гребенку":-
    Т.н."Ленинская Гвардия"уничтоженная Сталиным:


АБРАМОВ АЛЕКСАНДР ЛАЗАРЕВИЧ (1895-1937) — член РКП(б) с 1916 г., работник Моссовета в 1918-1921 гг., в 1921-1926 гг. — эмиссар Коминтерна в ряде стран Европы, в 1926-1935 гг. — заведующий отделом международных связей (ОМС) Исполкома Коминтерна. В 1937 г. арестован, расстрелян.
АКСКЕЛЬРОД ТОВЬЯ (1888-1938) — член партии большевиков с 1917 г., работник отдела печати НКИД РСФСР, с июля г. — руководитель пресс-службы при советской миссии в Берлине, с конца 1918 г. до конца января 1919 г. работал в берлинском отделении РОСТА, летом 1919 г. участвовал в руководстве Баварской Советской республики, 1920-1922 гг. — работник аппарата Коминтерна. В 1938 г. репрессирован.
АНТОНОВ-ОВСЕЕНКО (ОВСЕЕНКО) ВЛАДИМИР АЛЕКСАНДРОВИЧ (1883-1938) советский военный и государственный деятель, дипломат. Член РСДРП с 1902 г. В 1905 г. дезертировал из армии, находился на нелегальном положении. В 1905- 1906 гг. член Петербургского комитета партии. В 1907 г. приговорен к смертной казни, замененной 20 годами каторги; бежал из тюрьмы. Работал в меньшевистских организациях в России, в 1910 г. эмигрировал за границу. В мае 1917 г. вернулся в Россию, вступил в РСДРП(б). В октябре 1917 г. член Петроградского ВРК, один из руководителей взятия Зимнего дворца. После победы Октябрьского восстания член Комитета по военным и морским делам СНК, командующий войсками Петроградского военного округа. Во время Гражданской войны возглавлял ряд армий, групп войск и фронтов. В 1921 г. руководил подавлением крестьянского контрреволюционного восстания в Тамбовской губернии. Член РВС Республики, в 1922-1924 гг. начальник Политуправления РККА. В 1919-1924 гг. член ВЦИК и ЦИК СССР, входил в состав коллегий ряда наркоматов РСФСР. Полпред СССР в Чехословакии, Литве, Польше. В 1934-1936 гг. Прокурор РСФСР. В 1936-1937 гг. генеральный консул в Барселоне, проводил линию на подавление антисталинистских левых сил в Испании. В 1937 г. отозван в Москву, арестован; в 1938 осужден и расстрелян.
БАКАЕВ ИВАН ПЕТРОВИЧ (1887-1936) -советский партийный и государственный деятель. Член РСДРП с 1906 г., большевик. В 1917 г. секретарь Петроградского Совета. В 1919-1920 гг. председатель Петроградской Губернской ЧК, позднее уполномоченный ВЧК в Юго-Восточном крае, начальник политуправления и член РВС ЛВО, председатель Ленинградской губернской Контрольной Комиссии ВКП(б), член Ленсовета и губисполкома. В 1925-1927 гг. член ЦК партии. В 1936 г. расстрелян.
БАСКАКОВ НИКОЛАЙ ПАВЛОВИЧ (1896-1937) — советский коммунист-оппозиционер, экономист, журналист. Член РСДРП(б) с 1917г. В 20-е гг. директор Дома печати в Ленинграде. В 1933 г. заключен в Верхнеуральский политизолятор, в 1936 г. приговорен к 5 годам лагерей. Активный участник сопротивления политзаключенных в Севвостлаге. Расстрелян.
БИЕРМАН ИШТВАН (1891-1937) — участник венгерского рабочего движения, член Коммунистической партии Венгрии. В 1919 г. — председатель Будапештского Совета рабочих и солдатских депутатов, в 1922-1930 гг. — работник аппарата Коминтерна. В 1937 г. репрессирован и расстрелян..."

    и.т.д.....(www/1917.com)
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #68 - 26.02.2011 :: 17:30:41
 
Донат писал(а) 26.02.2011 :: 15:34:48:
Т.н."Ленинская Гвардия"уничтоженная Сталиным:

И вы туда же. Какая ещё гвардия была сформирована Лениным, и кто в эту гвардию входил? Зиновьев с Каменевым, которые выдали факт подготовки вооружённого восстания в Петрограде? Или постоянно спорящий с Лениным Бухарин?
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #69 - 26.02.2011 :: 18:19:18
 
Ярослав Стебко писал(а) 26.02.2011 :: 17:30:41:
Какая ещё гвардия была сформирована Лениным, и кто в эту гвардию входил?

Никто ее не формировал."ЛГ"это самоназвание группы партийцев с дореволюционным стажем работавших непосредственно с Вождем.Позднее к ней примкнуло немало самозванцев.По этому далеко не все репрессированные и расстрелянные старые большевики,в т.ч.и верхушка партии, относились к "ЛГ".Вообще то этот вопрос ,как и с "Верными Ленинцами",можно трактовать по разному,но писать эти названия желательно в кавычках.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #70 - 27.02.2011 :: 17:09:00
 
Сармат писал(а) 14.02.2011 :: 22:56:34:
Неужели там правда были одни евреи?

Сармат писал(а) 14.02.2011 :: 22:56:34:
Петерс - вице-предс.

Сармат писал(а) 14.02.2011 :: 22:56:34:
Лацис

Сармат писал(а) 14.02.2011 :: 22:56:34:
Дзержинский - предс.


Этих что ли тоже в евреи зачислили?   Очень довольный
Наверх
 
Alexeiint
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #71 - 31.05.2011 :: 11:57:06
 
евреев в правительстве, в самом начале советской власти было неоправданно много, в революции также, даже в литературе проскакивало мысль о том, что еврии больше говорили и руководили, но не участвовали в революциях, в Тихом Доне есть эпизод, например, о том что евреи, больше стравливают русских друг с другом, а сами не воюют, и одна еврейская девушка-большевик, в ответ на это погибла с оружием в руках. Что еще характерно, все еврии специально брали себе русские фамилии.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #72 - 31.05.2011 :: 13:32:57
 
Спокойным со Сталиным не мог чувствовать себя никто. Как-то после ареста врачей, когда действия Сталина стали принимать явно антисемитский характер, Каганович сказал мне, что ужасно плохо себя чувствует: Сталин предложил ему вместе с интеллигентами и специалистами еврейской национальности написать и опубликовать в газетах групповое заявление с разоблачением сионизма, отмежевавшись от него. "Мне больно потому, — говорил Каганович, — что я по совести всегда боролся с сионизмом, а теперь я должен от него "отмежеваться"! Это было за месяц или полтора до смерти Сталина — готовилось "добровольно-принудительное" выселение евреев из Москвы.

Смерть Сталина помешала исполнению этого дела.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #73 - 31.05.2011 :: 19:14:04
 
Лёва писал(а) 31.05.2011 :: 13:32:57:
...Это было за месяц или полтора до смерти Сталина — готовилось "добровольно-принудительное" выселение евреев из Москвы...


Вы сами то в это верите? Смех

p.s. В 40-х начале 50-х годов политическая активность евреев стала беспрецедентной.
Тогда же  за это под раздачу попали и Жемчужина,и Михоэлс...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #74 - 31.05.2011 :: 20:07:48
 
Лёва писал(а) 31.05.2011 :: 13:32:57:
Это было за месяц или полтора до смерти Сталина — готовилось "добровольно-принудительное" выселение евреев из Москвы.


Смех

Неправда !  Сталин и Берия  готовили добровольно принудительное выселение грузин из Москвы.
Сракашвили Вам расскажет подробности о антигрузинской плитики СССР. Как всех грузин в СССР топтали.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #75 - 01.06.2011 :: 06:09:12
 
Дилетант писал(а) 31.05.2011 :: 19:14:04:
Вы сами то в это верите?


Верю ли я Микояну?
Странный вопрос. Он-то, вроде, один из свидетелей самых осведомлённых.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #76 - 01.06.2011 :: 09:48:20
 
Лёва писал(а) 01.06.2011 :: 06:09:12:
Странный вопрос. Он-то, вроде, один из свидетелей самых осведомлённых.


Микоян именно потому что трещал, обо всём что знал :
от Ильича до Ильича ,без инфаркта и паралича.
Смех

Учитесь у Анастаса Ивановича:

Ссылаясь на Кагановича,и сюжет нужный по ситуации кинул,и стрелки сразу (!) перевёл,и своё мнение ( на всякий случай !) не высказал...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #77 - 03.06.2011 :: 21:03:31
 
Alexeiint писал(а) 31.05.2011 :: 11:57:06:
евреев в правительстве, в самом начале советской власти было неоправданно много

Называйте кто именно.
Alexeiint писал(а) 31.05.2011 :: 11:57:06:
Что еще характерно, все еврии специально брали себе русские фамилии.

Например Каганович Смех
Наверх
 
Alexeiint
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #78 - 04.06.2011 :: 13:11:32
 
Троцкий и Урицкий, Каменев, Зиновьев, Мартов, Свердлов, Литвинов, Ягода(? вроде нееврейская фамилия),Я.С.Агранов. Да в инете поискать можно найти кучу фамилий.
Относительно революции 1917г. факт преобладания евреев в верхушках коммунистических и социалистических партий, в т.ч. и Интернационала, подтверждается как западными наблюдателями, так и самими еврейскими историками.
С этим утверждением сложно спорить. Неужели так мало материала, по этому вопросу, что вы спорите?
Сам не читал, но мне кажется достаточно интересная точка зрения http://conrad2001.narod.ru/russian/library/books/a_diky/diky_1.htm
Наверх
« Последняя редакция: 04.06.2011 :: 13:26:25 от Alexeiint »  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #79 - 09.06.2011 :: 10:41:19
 
Alexeiint писал(а) 04.06.2011 :: 13:11:32:
Троцкий и Урицкий, Каменев, Зиновьев, Мартов, Свердлов, Литвинов, Ягода(? вроде нееврейская фамилия),Я.С.Агранов. Да в инете поискать можно найти кучу фамилий.
Относительно революции 1917г. факт преобладания евреев в верхушках коммунистических и социалистических партий, в т.ч. и Интернационала, подтверждается как западными наблюдателями, так и самими еврейскими историками.
С этим утверждением сложно спорить. Неужели так мало материала, по этому вопросу, что вы спорите?
Сам не читал, но мне кажется достаточно интересная точка зрения http://conrad2001.narod.ru/russian/library/books/a_diky/diky_1.htm

А тут уже есть ссылка по этому вопросу, поискать надо, евреев конечно много, но не более 30% Их хватало и в других организациях, весьма далёких от большевиков.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать