Nslavnitski писал(а) 15.02.2011 :: 23:09:21:

Можно и так определять. К примеру: в наркомате иностранных дел? Чичерин - не еврей, значит уже не "все".)))



Nslavnitski писал(а) 15.02.2011 :: 23:09:21:

Пригодится.))



Nslavnitski писал(а) 15.02.2011 :: 23:09:21:

Да всякие там были, да только самим себе вред и нанесли.

Ярослав Стебко писал(а) 15.02.2011 :: 23:41:32:

Так я и говорю, что списки нужны.



Ярослав Стебко писал(а) 15.02.2011 :: 23:41:32:

Попробуем (для начала):
1. По каким критериям определяется количество перечисленных фамилий в каждом наркомате?
2. Изначально разговор в теме о составе ЧеКа зашёл. Список прилагался. Опровержения будут?
3. В вашей ссылке, в основном перечислены члены ЦК партии, и что? Реальное то управление и контроль где было? ...
Потому я и говорю, что подтасовано: типа убористо и фамилий вроде много перечислено, а реальной инфы по тематике - никакой. ЦК - не показатель.



Ярослав Стебко писал(а) 15.02.2011 :: 23:41:32:

Меньше. Но мы же о том кто руководил лагерями именно в те годы.



Ярослав Стебко писал(а) 15.02.2011 :: 23:41:32:

А ежели еврей ополячился, то кем его считать?))



Ярослав Стебко писал(а) 15.02.2011 :: 23:41:32:

Так большевизм тут и не причём. К примеру, американский олигарх Яков Шифф спонсировал революционную деятельность Троцкого в России. Опять же евреи в политике почти во всех партиях вес имели, так что хоть демократы бы победили, наши друзья всё равно в выигрыше.))



Nslavnitski писал(а) 15.02.2011 :: 23:51:09:

Так то ж народность универсальная, вот все течения и застолбили, так оно надёжнее.)))

Nslavnitski писал(а) 16.02.2011 :: 02:44:27:

Кто что найдёт пусть и публикует, можно и не спешить.



Nslavnitski писал(а) 16.02.2011 :: 02:44:27:

О реальном управлении речь и зашла, недаром же Ленин  Председателем Совнаркома назначился. Нужны списки по наркоматам и ведомствам(хотя бы ключевым), там и увидим по поводу нацсостава. А заполонять ЦК евреям какой смысл был? Да и соратники косо смотреть бы стали.



Nslavnitski писал(а) 16.02.2011 :: 02:44:27:

Так и не исключено. Был же известный эсер Азеф - и своих друзей охранке сдавал и царских сатрапов исправно взрывал. Никаких угрызений совести и противоречий вроде не испытывал.

Для дискредитации монархии оголтело-абсурдные черносотенные брошурки тоже ведь вклад внесли.



Nslavnitski писал(а) 16.02.2011 :: 02:44:27:

По всей видимости, Свердлов курировал.

Nslavnitski писал(а) 16.02.2011 :: 12:20:17:

Ну к примеру, его роль в деле ликвидации Романовых, а также во время болезни Ленина(после покушения), он же фактически правил страной, и это при том, что его тогдашняя должность была в общем-то формально второстепенной.



Nslavnitski писал(а) 16.02.2011 :: 12:20:17:

А куда его больше тянуло?



Nslavnitski писал(а) 16.02.2011 :: 12:20:17:

Ну провокаторов тогда хватало. Мода наверное даже была.)))

Nslavnitski писал(а) 16.02.2011 :: 14:04:08:

Да, разбиралось, и выяснилось, что очень даже "говорит".))

Кстати, по расстрелу великих князей:
Цитата:

Какие люди в ЧК отважились бы на подобную операцию? Скорость действий, не боязнь последствий за нарушение приказа самого вождя, не было опасений в утечке(т.е. чтоб кто-то из чекистов доложил, что приказ Ленина хотят обойти). ... Кроме евреев(в смысле группы) просто никто с подобной задачей бы не справился. Не согласны?)) ...
И у кого была особая нелюбовь к династии тоже ведь не секрет. А то можно подумать, что эти бедные князья чекистам аж прям поперёк гола стояли.



Nslavnitski писал(а) 16.02.2011 :: 14:04:08:

Партийные органы ещё не имели ведь того значения, как позже.



Nslavnitski писал(а) 16.02.2011 :: 14:04:08:

Тут даже предположить не попытаюсь. ...  Не будем забывать однако, что тогда, неизвестно ещё было кто возьмёт власть, и кроме большевиков, у других революционных партий тоже были шансы. А во всех их как известно, евреи занимали большинство, в руководящих органах.



Nslavnitski писал(а) 16.02.2011 :: 14:04:08:

Хе! ну что-то сомнительно. Типа Ильич шлангануть собирался? Государство состряпал, а строить светлое будущее значит дядя должен?!)))
Да не, скорее Суханов что-то не так понял.



Nslavnitski писал(а) 16.02.2011 :: 14:04:08:

Так или иначе, но провокаторы в черносотенной среде, очень даже выгодны были революционной братии. Распространение разных антисемитских абсурдно-обвинительных писаний, могло скорее вызвать обратный эффект, поэтому более мелкие азефы вполне реальны и в черносотенном движении.

Nslavnitski писал(а) 18.02.2011 :: 02:53:16:

Тогда согласитесь что можно было и в обход главного начальства эту операцию провести? Если на нужных местах было вполне достаточно людей на тот момент.))



Nslavnitski писал(а) 18.02.2011 :: 02:53:16:

Да и ладно. Пусть тайной остаётся.)))



Nslavnitski писал(а) 18.02.2011 :: 02:53:16:

Давайте уточним по должности Свердлова.



Nslavnitski писал(а) 18.02.2011 :: 02:53:16:

Хорошо. Будем искать.



Nslavnitski писал(а) 18.02.2011 :: 02:53:16:

А что ж удивительного? Одно дело партийными ячейками руководить, а другое - огромным государством, в кольце врагов.))
Тут уж как говорится: назвался груздём - полезай в кузов.



Nslavnitski писал(а) 18.02.2011 :: 02:53:16:

Я к тому, что не факт что их не было вовсе.

Mukaffa писал(а) 18.02.2011 :: 11:39:30:

Гипотетически можно. Но
Mukaffa писал(а) 18.02.2011 :: 11:39:30:

Знаете, сколько чекистов всего в Петрограде на тот момент имелось?

Mukaffa писал(а) 18.02.2011 :: 11:39:30:

Уговорили

Mukaffa писал(а) 18.02.2011 :: 11:39:30:

Это можно. Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет - высший законодательный, распорядительный и контролирующий орган государственной власти страны, избирался Всероссийским съездом советов.
Я. Свердлов там председателем был, следовательно - номинальный глава государства (позже таковым "дедушка Калинин" являлся).
Кстати, я его биографию кратенькую посмотрел - "засветился" он в 1905 г. на Урале, а дальше в основном по тюрьмам-каторгам-ссылкам. К руководству стал приближаться только в апреле 1917 г. и особенно - после июльских событий. То есть до революции на роль какого-то лидера не тянет.

Mukaffa писал(а) 18.02.2011 :: 11:39:30:

Договорились. 

Mukaffa писал(а) 18.02.2011 :: 11:39:30:

Согласен.

Mukaffa писал(а) 18.02.2011 :: 11:39:30:

Может быть, конечно. Только хорошо бы выяснить точно были ли, и если да, то кто конкретно.

Mukaffa писал(а) 16.02.2011 :: 01:31:20:

Ну не в ЧК, там всё неоднозначно было.
Mukaffa писал(а) 16.02.2011 :: 01:31:20:

Не, ну еврейским заговором я признавать отказываюсь. На ваши первые два вопроса ответить не могу, не спец, но вот типичная фальшивка там вполне разобрана.
Я бы дал вам ссылку на тот ресурс, на котором инфу обнаружил, но он признан экстремистским.
Mukaffa писал(а) 16.02.2011 :: 01:31:20:

Опять же, не знаю.
Mukaffa писал(а) 16.02.2011 :: 01:31:20:

Сложный вопрос. Я думаю сам ополяченный еврей вам на него не сможет ответить.
Mukaffa писал(а) 16.02.2011 :: 01:31:20:

И я говорю о том, что активность евреев была достаточно высокой, того же Троцкого потом убили совсем не ради мести.

KS писал(а) 18.02.2011 :: 17:52:23:


   Потому,что нельзя недооценивать  участие евреев в революционных потрясениях.Именно иудейские деньги в т.ч.ввезенные из Америки "Демоном революции"сыграли одну из ведущих  ролей в организации Октябрьского переворота.
   Конечно, более интересней  было бы озаглавить тему:"Роль евреев в революции 1917 года".

Вот ещё по евреям из Вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/Евреи_в_России#1772.E2.80.941917
После Февральской революции активизировалась деятельность еврейских национальных политических организаций. Самой влиятельной политической силой в еврейской среде стало сионистское движение. В марте 1917 г. сионисты восстановили в Москве центральное бюро всероссийского отделения Еврейского национального фонда, которое возглавил И. Членов. Были созданы сотни местных сионистских организаций. Если в 1915 г. в стране насчитывалось не более 18 тыс. активных сионистов, то к маю 1917 г. их число увеличилось до 140 тыс. В апреле 1917 г. религиозные сионисты образовали в Москве партию Масорет ве-херут, руководителем которой стал М. Нурок. Активизировалась также деятельность Бунда, на всероссийской конференции которого 14-19 апреля 1917 г. было вновь выдвинуто требование национально-культурной автономии для еврейства в России. К концу 1917 г. в стране действовали почти 400 секций Бунда, объединявших около 40 тыс. человек. В июне 1917 г. Сионистская социалистическая рабочая партия и Социалистическая еврейская рабочая партия образовали Объединенную еврейскую социалистическую рабочую партию (Фарейникте), которая выдвинула лозунг «национально-персональной» автономии российских евреев. В Петрограде была восстановлена Еврейская народная группа во главе с М. Винавером. В Петрограде действовала группировка религиозных ортодоксов Нецах Исраэль, в Киеве и в ряде других мест — отделения партии Агуддат Исраэль.
Т.е. как раз таки февраль вполне удовлетворил евреийские запросы, оставалось только развиваться, и
Все еврейские партии, за исключением По‘алей Цион, осудили большевистский переворот в октябре 1917 г. Многие евреи, проходившие в это время военное обучение в юнкерских училищах и школах прапорщиков, приняли участие в борьбе с большевиками. Петроградские газеты писали, что во время антибольшевистского восстания юнкеров 29-30 октября 1917 г. погибло около 50 юнкеров-евреев. Только на еврейском Преображенском кладбище было похоронено 35 участников этого восстания.

На состоявшихся в ноябре 1917 г. выборах в Учредительное собрание большинство еврейских партий образовало единый национальный список, по которому было избрано семь депутатов — шесть сионистов (Ю. Бруцкус от Минской губернии, Я. Мазе от Могилевской губернии, А. Гольдштейн от Подольской губернии, В. Темкин от Херсонской губернии, Н. Сыркин от Киевской губернии, Я. Бернштейн-Коган от Бессарабии) и один беспартийный (О. Грузенберг, во многом разделявший в это время идеи сионизма, от Херсонской губернии).

В декабре 1917 г. еврейская буржуазия Ростова-на-Дону собрала 800 тыс. рублей для организации казачьих отрядов, которые должны были бороться с советской властью. Эта сумма была передана атаману А. Каледину общественным деятелем А. Альпериным, заявившим: «Лучше спасти Россию с казаками, чем погубить ее с большевиками».