Nslavnitski писал(а) 18.02.2011 :: 16:46:31:

И сколько? ...
Так много посвящённых в операцию по князьям и необязательно. Главное ведь тут было - быстро и без огласки передать инфу о приказе Ленина нужным людям, и конечно не о рядовых чекистах речь.



Nslavnitski писал(а) 18.02.2011 :: 16:46:31:

Роль Свердлова конечно только после революции вес заимела.



Nslavnitski писал(а) 18.02.2011 :: 16:46:31:

Про черносотенцев всё же отдельная тема. Наверное всё же лучше её пока отложить, чтоб не слишком перегружаться.))

Ярослав Стебко писал(а) 18.02.2011 :: 20:17:08:

Да причём тут еврейский заговор?!! Кто составлял эту дебильную фальшивку? По стилю там даже среднее образование отсутствует. Типичная провокационная бредятина! Где этот "разоблачитель" вообще её выискал? Не удивлюсь, что сам и сочинил.))))

Хорошо, давайте разберём  писанину этого борца, фальшивого.))


Цитата:


КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
1. Народный Комиссар -- Апфельбаум (Зиновьев) 
2. Его помощник начальник Чрезвычайной Комиссии -- Радомысльский (Урицкий) 
3. Начальник пропаганды -- Гольденрудин 
4. Председатель экономической комиссии Петроградской коммуны -- Эндер
5. Вице-председатель комиссии гигиены Рудин
6. Комиссар по эвакуации беженцев Финигштейн 
7. Его помощник -- Абраам Крахмал 
8. Комиссар Петроградской печати Володарский 
9. Комиссар Московской Печати -- Красиков 
10. Комиссар Петроградской Полиции Фейерман
11. Начальник Бюро Печати -- Мартинсон 
12. Московский комиссар общественной безопасности -- Розенталь



Цитата:


КОМИССАРИАТ НАРОДНОГО ПРОСВЕЩЕНИЯ
1. Народный комиссар -- Луначарский -- Русский
2. Комиссар Северной Области -- Грюнберг
3. Председатель комиссии Воспитательного Института -- Золотницкий
4. Начальник муниципальной секции -- Лурье
5. Начальник Пластического Искусства -- Штернберг
6. Главный секретарь комиссариата М. Ейхенгольц
7. Начальник Театральной секции О. 3. Розенфельд (жена Каменева)
8. Ее помощница -- Зац
9. Директор 2-го Департамента -- Гройним



Цитата:


КОМИССАРИАТ ФИНАНСОВ
1. Народный Комиссар -- Мержвинский -- Поляк
2. Его помощник -- Дон-Соловей
3. Комиссар -- Исидор Гуковский
4. Его помощники: И. Аксельрод
5. Директор канцелярии: Закс (Гладнев)
6. Директор канцелярии: Боголепов -- Русский
7. Главный секретарь -- Хаскин -
8. Его помощница -- Берта Хиневич
9. Председатель финансового конгресса советов-- Лацис -- Латыш
10. Его помощник -- Вейстман
11. Комиссар по ликивидации русско-германских счетов -- Фюрстенберг (Ганецкий)
12. Главный секретарь его -- Коган -
13. Администрация народных банков: Михельсон
14. Администрация народных банков: Закс
15. Администрация народных банков: Аксельрод
16. Администрация народных банков: Садников -- Русский

ФИНАНСОВЫЕ АГЕНТЫ:
18. В Берлине -- Ландау
19. В Копенгагене -- Боровский
20. В Стокгольме -- Абраам Шенкман
21. Главный ревизор народных банков -- Кан
22. Его помощник -- Горенштейн
23. Главный комиссар по ликвидации частных банков -- Анрик
24. Его помощник -- Моисей Ковш


Цитата:


КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ
1. Народный комиссар -- Чичерин -- Русский
2. Его помощники: -- Карахан
3.                                  Фритче -- Латыш
4. Директор пасспортной экспедици -- Марголин
5. Посол в Берлине -- Иоффе
6. Причисленный к посольству в Берлине Левин (в 1919 г. Народи. Комиссар в Баварской Советской Респуб.)
7. Начальник бюро печати и информации при посольстве в Берлине -- Аксельрод
8. Посол в Вене и Лондоне -- Розенфельд (Каменев)
9. Чрезвычайный уполномоченный в Париже ,и Лондоне -- Бек
10. Посланник в Христианин -- Бейтлер
11. Консул з Глас-гове -- Малкин
12. Председатель мирной делегации в Киеве -- Каин Раковский
13. Юрисконсульт -- Астшуб (Ильсен)
14. Генеральный консул в Киеве -- Гркжбаум (Кшевинский)
15. Генеральный консул в Одессе -- А. Бек
16. В Северных Американских Соединенных Штатах -- Мартене (неофициальн. представит.) -- Немец



Цитата:


КОМИССАРИАТ ЮСТИЦИИ
1. Народный Комиссар -- И. Штейнберг
2. Комиссар кассационного Департамента -- Шредер
3. Председатель Московского Революционного Трибунала -- И. Берман
4. Комиссар Сената в Петрограде -- Бер
5. Председатель Верховной революционной комиссии Республики -- Бронштейн Троцкий
6. Председатель следственной комиссий при Революционном Трибунале -- Глузман
7. Следователи того же Трибунала: Легендорф
8. Следователи того же Трибунала: Слуцкий
9. Прокурор Трибунала -- Фридкин
10. Старший секретарь Кодификационного Отдела -- Гойнбарк
11. Главный секретарь Народной Коммуны -- Ширвин
12. Комиссар по народной защите -- Луцкий



Пока хватит наверно! Ежели маловато, то можно и дополнить.))
Национальность у некоторых не названа, кто желает пусть сам погадает.)))
Инфа из  А. Дикий "Евреи в России и в СССР"
(Список составлен на основании данных, печатавшихся в газетах и журналах Российской Социалистической Федеративной Республики в годы 1917-1921.

По причине многочисленных случаев принятия евреями чисто русских псевдонимов, а также отсутствия указания на народность (племенную принадлежность) лиц. об избраниях или назначениях которых сообщалось в печати, -- за стопроцентную точность списков, приводимых ниже, ручаться нельзя.

Списки эти сравнены со списками, содержащимися в книге «Правители России», изданной в 1962 году в Ирландии, на которой стоит разрешение печатать католического епископа Ватерфордского и Лисморенского Иеремии).

Сравниваем, делаем выводы кто и есть жулик.

Ярослав Стебко писал(а) 19.02.2011 :: 12:05:23:

Все мешки с 40 миллионами баксов там и держал.))))
Ну Вы сатирик.

Mukaffa писал(а) 20.02.2011 :: 00:09:28:

Фамилие такое
Донат писал(а) 20.02.2011 :: 00:20:17:

Ага, на агитпроп,я то вам из вражеского лагеря ссылки дал, так что...мимо кассы.

Nslavnitski писал(а) 20.02.2011 :: 01:35:22:

Так месяц то хоть какой?


Nslavnitski писал(а) 19.02.2011 :: 22:50:21:

Думаете, что всё Петроградское ЧК о нарушении приказа вождя знало?
Ежели внутри коллектива имеется ещё и некая сплочённая группа, то не так уж и трудно, тем более что в детали, всех и необязательно посвящать было.
Опять же, каким образом было сообщено в Питер об указании Ильича по освобождению великих князей(т.е. открытым текстом или закамуфлировано)? Пусть даже и "открытым", но достаточно своего человека на приём посадить, чтоб оставить всё в тайне на нужное время.

Nslavnitski писал(а) 20.02.2011 :: 13:15:49:

Когда речь заходит об игнорировании приказа Ленина, то думается, любой чекист бы всё же задумался.))

Если кто из питерцев был не в курсе "операции", то как он мог оценить ситуацию? - Обход указания вождя революции, саботаж, враги! ...  ЧП в ЧК!))) ...

Другое дело, если исполнители-чекисты вообще не ведали обстановки. Они получили приказ от начальника - расстрелять князей, что и сделали. Вопрос тогда только в том, кто приказ этот отдавал?

А кто заместителями были у Скороходова?

Nslavnitski писал(а) 20.02.2011 :: 17:05:00:

Однако свидетельство И.Манухина ведь несколько иное:
"Горький поехал в Москву со специальной целью уговорить Ленина освободить не только Павла Александровича, но всех четырех. Ленин и в этот раз его просьбу исполнить согласился.

Но произошло непредвиденное, невероятное...

Московская Чека телефонировала Петроградской Чека, что Ленин только что дал согласие на освобождение князей, и Петроградская Чека, прежде чем пришло официальное постановление, в ту же ночь расстреляла их всех...

Вот как Горький рассказал об этом:

«Я примчался на вокзал с бумагой, подписанной Лениным. Очень торопился, чтобы успеть на петербургский вечерний поезд. Случайно на платформе мне попалась в руки вечерняя газета. Я развернул ее... — расстрел Романовых!.. Я обомлел... Вскочил в вагон... Дальше ничего не помню. Очнулся глубокой ночью в Клину, один в пустом вагоне на запасном пути...» "

Т.е. документ по князьям вёз в Петроград - М.Горький, и никакой телеграммы из Москвы об их освобождении не посылалось. Был также некий негласный телефонный звонок от Московского ЧК в Петроградское с информацией о подписанном Лениным приказе освободить князей. Тогда видимо и было принято решение ликвидировать их до поступления документа.

Опять же: приказание о расстреле могло ведь исходить и именно из Москвы, а питерцы  уже были как исполнители, типа эта акция крышевалась Москвой. ...

Нужны фамилии действующих лиц.
У Вас нет каких-либо данных по Московскому и Питерскому ЧК января-февраль 1919г.? И были ли какие кадровые перестановки после того случая?

А также:
Цитата:

Nslavnitski писал(а) 22.02.2011 :: 00:56:35:

Тут наверное надо разграничить: первое - был звонок из московскогоЧК питерскому(неофициальный так сказать) с инфой, что Ленин подписал бумагу отпустить князей(о чём и говорит Манухин), и второе - что возможно было официальное сообщение из Москвы по поводу этого ленинского указания, но по неким причинам оно не дошло вовремя до адресата.



Nslavnitski писал(а) 22.02.2011 :: 00:56:35:

Да московская ладно, там всё равно концов не найти, людей много слишком, а вот по петроградской ЧК неплохо было бы фамилии и должности занимаемые уточнить.



Nslavnitski писал(а) 22.02.2011 :: 00:56:35:

Ну так или иначе, Скороходов - это проходная фигура, и какой-то особой роли в этом деле вряд ли мог сыграть. По заместителям нужна инфа.



Nslavnitski писал(а) 22.02.2011 :: 00:56:35:

Всё же думается, основную роль здесь не Зиновьев сыграл, тем более он вроде кровожадным каким и не был.

Mukaffa писал(а) 19.02.2011 :: 23:49:52:

Вот этот Дикий как бы и не насочинял.
Mukaffa писал(а) 19.02.2011 :: 23:49:52:

Я ещё на Вику ссылки давал, чтука ещё та, но там сказано, что Временное правительство само по себе дало евреям свободу.