Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Национальный состав большевиков. (Прочитано 39176 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #40 - 19.02.2011 :: 18:25:32
 
Донат, вы, походу, мои предыдущие посты не читали.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #41 - 19.02.2011 :: 22:33:09
 
Nslavnitski писал(а) 18.02.2011 :: 16:46:31:
Знаете, сколько чекистов всего в Петрограде на тот момент имелось?

И сколько? ...
Так много посвящённых в операцию по князьям и необязательно. Главное ведь тут было - быстро и без огласки передать инфу о приказе Ленина нужным людям, и конечно не о рядовых чекистах речь.



Nslavnitski писал(а) 18.02.2011 :: 16:46:31:
Я. Свердлов там председателем был, следовательно - номинальный глава государства (позже таковым "дедушка Калинин" являлся).
Кстати, я его биографию кратенькую посмотрел - "засветился" он в 1905 г. на Урале, а дальше в основном по тюрьмам-каторгам-ссылкам. К руководству стал приближаться только в апреле 1917 г. и особенно - после июльских событий. То есть до революции на роль какого-то лидера не тянет.

Роль Свердлова конечно только после революции вес заимела.



Nslavnitski писал(а) 18.02.2011 :: 16:46:31:
Может быть, конечно. Только хорошо бы выяснить точно были ли, и если да, то кто конкретно

Про черносотенцев всё же отдельная тема. Наверное всё же лучше её пока отложить, чтоб не слишком перегружаться.))
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #42 - 19.02.2011 :: 22:50:21
 
Mukaffa писал(а) 19.02.2011 :: 22:33:09:
И сколько? ...

12 или 15 человек (по памяти).
В таких небольших коллективах очень трудно что-то передать без огласки от остальных.

Mukaffa писал(а) 19.02.2011 :: 22:33:09:
Про черносотенцев всё же отдельная тема. Наверное всё же лучше её пока отложить, чтоб не слишком перегружаться.))

Хорошо.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #43 - 19.02.2011 :: 23:49:52
 
Ярослав Стебко писал(а) 18.02.2011 :: 20:17:08:
Не, ну еврейским заговором я признавать отказываюсь. На ваши первые два вопроса ответить не могу, не спец, но вот типичная фальшивка там вполне разобрана.

Да причём тут еврейский заговор?!! Кто составлял эту дебильную фальшивку? По стилю там даже среднее образование отсутствует. Типичная провокационная бредятина! Где этот "разоблачитель" вообще её выискал? Не удивлюсь, что сам и сочинил.)))) Смех

Хорошо, давайте разберём  писанину этого борца, фальшивого.))


Цитата:
ВЫСШИЕ ОРГАНЫ ГОСУПРАВЛЕНИЯ (1917-1924 гг.)
2. Наркомат внутренних дел:
Алексей Иванович Рыков (26.10. - 4.11.1917) - великоросс
Григорий Иванович Петровский (17.11.1917 - 25.03.1919) - малоросс
Феликс Эдмундович Дзержинский (30.03.1919 - 6.07.1923) - поляк
Александр Георгиевич Белобородов (7.07.1923 - 13.01.1928) - великоросс


КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
1. Народный Комиссар -- Апфельбаум (Зиновьев) 
2. Его помощник начальник Чрезвычайной Комиссии -- Радомысльский (Урицкий) 
3. Начальник пропаганды -- Гольденрудин 
4. Председатель экономической комиссии Петроградской коммуны -- Эндер
5. Вице-председатель комиссии гигиены Рудин
6. Комиссар по эвакуации беженцев Финигштейн 
7. Его помощник -- Абраам Крахмал 
8. Комиссар Петроградской печати Володарский 
9. Комиссар Московской Печати -- Красиков 
10. Комиссар Петроградской Полиции Фейерман
11. Начальник Бюро Печати -- Мартинсон 
12. Московский комиссар общественной безопасности -- Розенталь



Цитата:
7. Наркомат просвещения
Анатолий Васильевич Луначарский (фам. по наст. отцу - Антонов)(26.10.1917 - 12.09.1929) - великоросс


КОМИССАРИАТ НАРОДНОГО ПРОСВЕЩЕНИЯ
1. Народный комиссар -- Луначарский -- Русский
2. Комиссар Северной Области -- Грюнберг
3. Председатель комиссии Воспитательного Института -- Золотницкий
4. Начальник муниципальной секции -- Лурье
5. Начальник Пластического Искусства -- Штернберг
6. Главный секретарь комиссариата М. Ейхенгольц
7. Начальник Театральной секции О. 3. Розенфельд (жена Каменева)
8. Ее помощница -- Зац
9. Директор 2-го Департамента -- Гройним



Цитата:
8. Наркомат финансов
Иван Иванович Скворцов-Степанов (26.10.1917 - 20.01.1918) - великоросс
Вячеслав Рудольфович Менжинский (20.01. - 28.03.1918) - поляк
Исидор Эммануилович Гуковский (2.04. - 16.08.1918) - еврей (?)
Николай Николаевич Крестинский (16.08.1918 - 10.10.1922) - малоросс
Григорий Яковлевич Сокольников (Бриллиант)(10.10.1922 - 16.01.1926) - еврей


КОМИССАРИАТ ФИНАНСОВ
1. Народный Комиссар -- Мержвинский -- Поляк
2. Его помощник -- Дон-Соловей
3. Комиссар -- Исидор Гуковский
4. Его помощники: И. Аксельрод
5. Директор канцелярии: Закс (Гладнев)
6. Директор канцелярии: Боголепов -- Русский
7. Главный секретарь -- Хаскин -
8. Его помощница -- Берта Хиневич
9. Председатель финансового конгресса советов-- Лацис -- Латыш
10. Его помощник -- Вейстман
11. Комиссар по ликивидации русско-германских счетов -- Фюрстенберг (Ганецкий)
12. Главный секретарь его -- Коган -
13. Администрация народных банков: Михельсон
14. Администрация народных банков: Закс
15. Администрация народных банков: Аксельрод
16. Администрация народных банков: Садников -- Русский

ФИНАНСОВЫЕ АГЕНТЫ:
18. В Берлине -- Ландау
19. В Копенгагене -- Боровский
20. В Стокгольме -- Абраам Шенкман
21. Главный ревизор народных банков -- Кан
22. Его помощник -- Горенштейн
23. Главный комиссар по ликвидации частных банков -- Анрик
24. Его помощник -- Моисей Ковш


Цитата:
9. Наркомат иностранных дел:
Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(26.10.1917 - 8.04.1918) - еврей
Георгий Васильевич Чичерин (9.04.1918 - 25.07.1930) - великоросс (мать из рода немецких дворян)


КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ
1. Народный комиссар -- Чичерин -- Русский
2. Его помощники: -- Карахан
3.                                  Фритче -- Латыш
4. Директор пасспортной экспедици -- Марголин
5. Посол в Берлине -- Иоффе
6. Причисленный к посольству в Берлине Левин (в 1919 г. Народи. Комиссар в Баварской Советской Респуб.)
7. Начальник бюро печати и информации при посольстве в Берлине -- Аксельрод
8. Посол в Вене и Лондоне -- Розенфельд (Каменев)
9. Чрезвычайный уполномоченный в Париже ,и Лондоне -- Бек
10. Посланник в Христианин -- Бейтлер
11. Консул з Глас-гове -- Малкин
12. Председатель мирной делегации в Киеве -- Каин Раковский
13. Юрисконсульт -- Астшуб (Ильсен)
14. Генеральный консул в Киеве -- Гркжбаум (Кшевинский)
15. Генеральный консул в Одессе -- А. Бек
16. В Северных Американских Соединенных Штатах -- Мартене (неофициальн. представит.) -- Немец



Цитата:
10. Наркомат юстиции
Георгий Ипполитович Ломов-Оппоков (26.10 - 9.12.1917) - великоросс
Исаак Захарович Штейнберг (9.12.1917 - 16.03.1918) - еврей
Петр Иванович Стучка (18.03. - 22.08.1918) - обрусевший латыш
Дмитрий Иванович Курский (22.08.1918 - 18.02.1928) - великоросс


КОМИССАРИАТ ЮСТИЦИИ
1. Народный Комиссар -- И. Штейнберг
2. Комиссар кассационного Департамента -- Шредер
3. Председатель Московского Революционного Трибунала -- И. Берман
4. Комиссар Сената в Петрограде -- Бер
5. Председатель Верховной революционной комиссии Республики -- Бронштейн Троцкий
6. Председатель следственной комиссий при Революционном Трибунале -- Глузман
7. Следователи того же Трибунала: Легендорф
8. Следователи того же Трибунала: Слуцкий
9. Прокурор Трибунала -- Фридкин
10. Старший секретарь Кодификационного Отдела -- Гойнбарк
11. Главный секретарь Народной Коммуны -- Ширвин
12. Комиссар по народной защите -- Луцкий



Пока хватит наверно! Ежели маловато, то можно и дополнить.)) Подмигивание
Национальность у некоторых не названа, кто желает пусть сам погадает.)))
Инфа из  А. Дикий "Евреи в России и в СССР"
(Список составлен на основании данных, печатавшихся в газетах и журналах Российской Социалистической Федеративной Республики в годы 1917-1921.

По причине многочисленных случаев принятия евреями чисто русских псевдонимов, а также отсутствия указания на народность (племенную принадлежность) лиц. об избраниях или назначениях которых сообщалось в печати, -- за стопроцентную точность списков, приводимых ниже, ручаться нельзя.

Списки эти сравнены со списками, содержащимися в книге «Правители России», изданной в 1962 году в Ирландии, на которой стоит разрешение печатать католического епископа Ватерфордского и Лисморенского Иеремии
).

Сравниваем, делаем выводы кто и есть жулик. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 20.02.2011 :: 00:27:30 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #44 - 20.02.2011 :: 00:00:42
 
Nslavnitski писал(а) 19.02.2011 :: 22:50:21:
2 или 15 человек (по памяти).
В таких небольших коллективах очень трудно что-то передать без огласки от остальных.

Надо бы определить сроки от момента подписания приказа Лениным до конкретного расстрела великих князей.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #45 - 20.02.2011 :: 00:09:28
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.02.2011 :: 12:05:23:
Много он денег в Крестах держал?

Все мешки с 40 миллионами баксов там и держал.))))
Ну Вы сатирик. Смех
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #46 - 20.02.2011 :: 00:20:17
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.02.2011 :: 18:25:32:
вы, походу, мои предыдущие посты не читали.

   А, Вы мои читали ? Там тоже ссылки,только не на Вики.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #47 - 20.02.2011 :: 00:30:30
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2011 :: 00:09:28:
Ну Вы сатирик.

Фамилие такое
Донат писал(а) 20.02.2011 :: 00:20:17:
А, Вы мои читали ? Там тоже ссылки,только не на Вики.

Ага, на агитпроп,я то вам из вражеского лагеря ссылки дал, так что...мимо кассы.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #48 - 20.02.2011 :: 01:35:22
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2011 :: 00:00:42:
Надо бы определить сроки от момента подписания приказа Лениным до конкретного расстрела великих князей.

А этого пока что никто определить не может. В принципе, даже точной даты расстрела не известно - в справочниках разные даты приводятся (боле того, встречал я и такие указания в справочниках, что они расстреляны в разные дни, но вместе Смайл )
Судя по воспоминаниям И. Манухина (вернее - по рассказу М. Горького, записанного И. Манухиным), счет на часы шел (расстреливали их, вроде бы, ночью).
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #49 - 20.02.2011 :: 08:53:44
 
Nslavnitski писал(а) 20.02.2011 :: 01:35:22:
А этого пока что никто определить не может. В принципе, даже точной даты расстрела не известно - в справочниках разные даты приводятся (боле того, встречал я и такие указания в справочниках, что они расстреляны в разные дни, но вместе

Так месяц то хоть какой?


Nslavnitski писал(а) 19.02.2011 :: 22:50:21:
В таких небольших коллективах очень трудно что-то передать без огласки от остальных.

Думаете, что всё Петроградское ЧК о нарушении приказа вождя знало?Подмигивание
Ежели внутри коллектива имеется ещё и некая сплочённая группа, то не так уж и трудно, тем более что в детали, всех и необязательно посвящать было.
Опять же, каким образом было сообщено в Питер об указании Ильича по освобождению великих князей(т.е. открытым текстом или закамуфлировано)? Пусть даже и "открытым", но достаточно своего человека на приём посадить, чтоб оставить всё в тайне на нужное время.
Наверх
« Последняя редакция: 20.02.2011 :: 09:04:13 от Mukaffa »  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #50 - 20.02.2011 :: 13:15:49
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2011 :: 08:53:44:
Так месяц то хоть какой?

28 - 31 января. Смайл

Mukaffa писал(а) 20.02.2011 :: 08:53:44:
Думаете, что всё Петроградское ЧК о нарушении приказа вождя знало?

Если это был приказа руководителя, то никто, скорее всего, не задумывался. А вот если кто интригами занимался, узнали бы быстро.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #51 - 20.02.2011 :: 15:47:42
 
Nslavnitski писал(а) 20.02.2011 :: 13:15:49:
Если это был приказа руководителя, то никто, скорее всего, не задумывался.

Когда речь заходит об игнорировании приказа Ленина, то думается, любой чекист бы всё же задумался.))

Если кто из питерцев был не в курсе "операции", то как он мог оценить ситуацию? - Обход указания вождя революции, саботаж, враги! Ужас ...  ЧП в ЧК!))) ...

Другое дело, если исполнители-чекисты вообще не ведали обстановки. Они получили приказ от начальника - расстрелять князей, что и сделали. Вопрос тогда только в том, кто приказ этот отдавал?

А кто заместителями были у Скороходова?
Наверх
« Последняя редакция: 20.02.2011 :: 16:16:39 от Mukaffa »  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #52 - 20.02.2011 :: 17:05:00
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2011 :: 15:47:42:
А кто заместителями были у Скороходова?

Поищу, по памяти не помню.

Mukaffa писал(а) 20.02.2011 :: 15:47:42:
Если кто из питерцев был не в курсе "операции", то как он мог оценить ситуацию? - Обход указания вождя революции, саботаж, враги! Ужас ...ЧП в ЧК!))) ...

А что ЧП? Чекистов самих в то время тоже расстреливали (единичные случаи, конечно), за преступления по должности.

Вообще обычно ЧК выносила приговор (после рассмотрения и изучения дела). Правда, в случае с великим князьями, похоже, решение было принято скоропалительно. То есть в тот момент, когда М. Горький находился у В.И. Ленина, чекисты в Петрограде вынесли приговор о расстреле и выдали поручение на его исполнение. Пока отправляли телеграмму, пока дошла, пока в Петрограде ее передавали от исполнителя (кто отвечал за прием телеграмм), "процесс пошел"  - был отдан приказ о расстреле, и его начали приводить в исполнение.
Правда, есть версия, что процесс исполнения приговора растянулся на пару дней (точнее, их переводили из одной тюрьмы в другую, вроде бы, специально для расстрела). Но за достоверность этой версии не ручаюсь, она тоже основана на мемуарах, но "через третьи руки". Дело об их расстреле вообще уже большим количеством легенд обросло.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #53 - 20.02.2011 :: 21:00:46
 
Nslavnitski писал(а) 20.02.2011 :: 17:05:00:
Вообще обычно ЧК выносила приговор (после рассмотрения и изучения дела). Правда, в случае с великим князьями, похоже, решение было принято скоропалительно. То есть в тот момент, когда М. Горький находился у В.И. Ленина, чекисты в Петрограде вынесли приговор о расстреле и выдали поручение на его исполнение. Пока отправляли телеграмму, пока дошла, пока в Петрограде ее передавали от исполнителя (кто отвечал за прием телеграмм), "процесс пошел"  - был отдан приказ о расстреле, и его начали приводить в исполнение.

Однако свидетельство И.Манухина ведь несколько иное:
"Горький поехал в Москву со специальной целью уговорить Ленина освободить не только Павла Александровича, но всех четырех. Ленин и в этот раз его просьбу исполнить согласился.

Но произошло непредвиденное, невероятное...

Московская Чека телефонировала Петроградской Чека, что Ленин только что дал согласие на освобождение князей, и Петроградская Чека, прежде чем пришло официальное постановление, в ту же ночь расстреляла их всех...

Вот как Горький рассказал об этом:

«Я примчался на вокзал с бумагой, подписанной Лениным. Очень торопился, чтобы успеть на петербургский вечерний поезд. Случайно на платформе мне попалась в руки вечерняя газета. Я развернул ее... — расстрел Романовых!.. Я обомлел... Вскочил в вагон... Дальше ничего не помню. Очнулся глубокой ночью в Клину, один в пустом вагоне на запасном пути...» "


Т.е. документ по князьям вёз в Петроград - М.Горький, и никакой телеграммы из Москвы об их освобождении не посылалось. Был также некий негласный телефонный звонок от Московского ЧК в Петроградское с информацией о подписанном Лениным приказе освободить князей. Тогда видимо и было принято решение ликвидировать их до поступления документа.

Опять же: приказание о расстреле могло ведь исходить и именно из Москвы, а питерцы  уже были как исполнители, типа эта акция крышевалась Москвой. ...

Нужны фамилии действующих лиц.
У Вас нет каких-либо данных по Московскому и Питерскому ЧК января-февраль 1919г.? И были ли какие кадровые перестановки после того случая?
Наверх
« Последняя редакция: 21.02.2011 :: 10:01:09 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #54 - 21.02.2011 :: 10:20:53
 
Вот по Петроградской ЧК нашёл:
Цитата:
Название ПЧК и её место в системе административных органов Петрограда менялось в связи с административно-территориальными изменениями. В конце апреля 1918 с образованием Союза коммун Северной области (СКСО) ПЧК стала выполнять функции областного ЧК при Совете комиссаров СКСО. После упразднения СКСО в феврале 1919 именовалась Петрогубчека и являлась губернско-городским органом, функционировавшим на правах самостоятельного отдела при Петросовете.
http://www.peterlife.ru/travel/saint-petersburg/petersburg-0335.html

Интересен тот факт, что административно-территориальная реорганизация в Петрограде(в т.ч. и ЧК) произошла именно в феврале 1919г., т.е. именно после истории с расстрелом великих князей. Можно предположить, что факт неисполнения приказа Ленина по этому делу не прошёл так уж без последствий. 
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #55 - 21.02.2011 :: 11:24:53
 
А также:
Цитата:
На основе предложении ЦК РКП(б) 17 февраля 1919 г. ВЦИК принял постановление "О Всероссийской чрезвычайной комиссии".
В нем говорилось о передаче права-вынесения судебных приговоров в революционные трибуналы, которые должны были, в свою очередь, пройти определенную реорганизацию. Ревтрибуналам также предоставлялось право ревизии следственных действии ЧК и проверки законности произведенных арестов.
За чрезвычайными комиссиями сохранилось, однако, право непосред ственной расправы при наличии вооруженных контрреволюционных и бандитских выступлений прежде всего в местностях, объявленных на военном положении, и только за преступления, указанные в постановлении о введении военного положения.
(Красный террор и деятельность ВЧК в 1918 году.  Ратьковский И.С.)
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #56 - 22.02.2011 :: 00:56:35
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2011 :: 21:00:46:
Однако свидетельство И.Манухина ведь несколько иное:

Да, телефонограмма у меня вылетела из головы, спасибо.

Mukaffa писал(а) 20.02.2011 :: 21:00:46:
Т.е. документ по князьям вёз в Петроград - М.Горький, и никакой телеграммы из Москвы об их освобождении не посылалось. Был также некий негласный телефонный звонок от Московского ЧК в Петроградское с информацией о подписанном Лениным приказе освободить князей. Тогда видимо и было принято решение ликвидировать их до поступления документа.

В принципе, не исключено. Но и могло быть и так (или примерно так), как я описал, с поправкой на телефонограмму - звонок-то приняли, но пока разбирались, процесс уже шел. Исполнителей (которые расстреливать повезли) догнать и найти было тоже проблематично (тут надо было знать, куда повезут расстреливать, а вот знали ли это точно (да и вообще, где конкретно расстреляли) - вопрос. Есть данные, что их в крепости Петроградской расстреляли (и тогда связь должна была быть - там телефон имелся), но пока точных подтверждений тому нету.

Mukaffa писал(а) 20.02.2011 :: 21:00:46:
Нужны фамилии действующих лиц.
У Вас нет каких-либо данных по Московскому и Питерскому ЧК января-февраль 1919г.? И были ли какие кадровые перестановки после того случая?

По петроградской ЧК - в упоминавшейся мной книге В.А. Кутузова, под рукой ее нет. Поищу сведения. По московской - тут я пас. Хотя найти, думаю не сложно.

Кстати, в упомянутой Вами работе И.С. Ратьковского:
Цитата:
Петроградской ЧК в этот период руководили Н.К. Антипов (с 2 января по 15 января 1919 г.), А.К. Скороходов (с 15 января по 15 марта 1919 г.), С.С. Лобов (с середины марта по 5 мая 1919 г.). Все трое пребывали в своих должностях непродолжительное время и вынуждены были оставить свои посты в силу давления со стороны Г.Е. Зиновьева, стремившегося подчинить ПЧК своему влиянию и проводить карательную политику в городе в соответствии со своими представлениями.


Цитата:
Особняком стоит расстрел четырех великих князей, произошедший во второй половине января 1919 г. На наш взгляд, он стал возможен как раз в период передачи дел от прежнего председателя ПГЧК Н.К. Антипова ее новому главе А.К. Скороходову. Определенную роль сыграла также позиция петроградского руководства, прежде всего Г.Е. Зиновьева, сторонника радикальных мер.


Mukaffa писал(а) 21.02.2011 :: 10:20:53:
Интересен тот факт, что административно-территориальная реорганизация в Петрограде(в т.ч. и ЧК) произошла именно в феврале 1919г., т.е. именно после истории с расстрелом великих князей. Можно предположить, что факт неисполнения приказа Ленина по этому делу не прошёл так уж без последствий.

Это вряд ли - реорганизация была куда более масштабной. Собственно, город из области постоянно выделяют, затем опять вместе соединяют. Уже 250 лет (чуть меньше) никак решить не могут, что лучше - город вместе с областью как единая административно-территориальная единица или по отдельности.
А там еще и усложнялось тем, что "Северная область" - это вовсе очень громоздкое формирование.
Цитата:
В конце апреля в городе на Неве собрался 1-й съезд (после Октября 1917 г.) Советов Северной области. (Строго говоря, первым считался съезд Советов Северной области, проходивший в Петрограде в середине октября 1917 г.). Подавляющее большинство делегатов из Архангельской, Вологодской, Новгородской, Олонецкой, Петроградской и Псковской губерний поддержали идею создания Союза коммун Северной области (СКСО) . Они избрали Совет комиссаров СКСО, во главе которого встал Зиновьев. Совет комиссаров управлял деятельностью 16 комиссариатов, либо созданных на базе комиссариатов Петроградской трудовой коммуны, либо вновь образованных (национальностей, земледелия, почт и телеграфов, государственного контроля). Наряду с главами новых комиссариатов в Совет комиссаров СКСО вошел весь Совет комиссаров Петроградской трудовой коммуны. Бывшие городские комиссары, отвечавшие теперь за судьбу Северной области, лишь сменили таблички на дверях своих кабинетов и распорядились заказать новые штампы и печати. Руководство областью, как и раньше городом, сосредоточилось в Смольном...
Существование СКСО было кратковременным и весьма неустойчивым. Трения между Москвой и Петроградом, возникшие по этому поводу сразу же после образования Северной области, не прекращались на протяжении всего 1918 г. А после того как в конце декабря того же года Вологодская губерния заявила о своем выходе из Союза коммун, СКСО стал распадаться. Третий съезд Советов Северной области, открывшийся в Петрограде 24 февраля 1919 г., признал «рациональным ликвидировать СКСО».

Петроград на переломе эпох. Город и его жители в годы революции и гражданской войны / Отв. Ред. В.А. Шишкин. СПб., 2000.

В то время, к слову, шла борьба за местные ЧК - они находились в подчинении у местных руководителей, ВЧК постоянно поднимала вопрос о необходимости подчинения ей все местных чрезвычаек. Позже так и сделали, но в тот период петроградские чекисты Зиновьеву подчинялись (и звонок из Москвы им, в принципе, и "не указ" - кстати, этот фактор тоже мог гипотетически сыграть свою роль).
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #57 - 23.02.2011 :: 14:15:58
 
Nslavnitski писал(а) 22.02.2011 :: 00:56:35:
Но и могло быть и так (или примерно так), как я описал, с поправкой на телефонограмму - звонок-то приняли, но пока разбирались, процесс уже шел. Исполнителей (которые расстреливать повезли) догнать и найти было тоже проблематично (тут надо было знать, куда повезут расстреливать, а вот знали ли это точно (да и вообще, где конкретно расстреляли) - вопрос.

Тут наверное надо разграничить: первое - был звонок из московскогоЧК питерскому(неофициальный так сказать) с инфой, что Ленин подписал бумагу отпустить князей(о чём и говорит Манухин), и второе - что возможно было официальное сообщение из Москвы по поводу этого ленинского указания, но по неким причинам оно не дошло вовремя до адресата.



Nslavnitski писал(а) 22.02.2011 :: 00:56:35:
По петроградской ЧК - в упоминавшейся мной книге В.А. Кутузова, под рукой ее нет. Поищу сведения. По московской - тут я пас. Хотя найти, думаю не сложно.

Да московская ладно, там всё равно концов не найти, людей много слишком, а вот по петроградской ЧК неплохо было бы фамилии и должности занимаемые уточнить.



Nslavnitski писал(а) 22.02.2011 :: 00:56:35:
Кстати, в упомянутой Вами работе И.С. Ратьковского:
Цитата:
Петроградской ЧК в этот период руководили Н.К. Антипов (с 2 января по 15 января 1919 г.), А.К. Скороходов (с 15 января по 15 марта 1919 г.), С.С. Лобов (с середины марта по 5 мая 1919 г.). Все трое пребывали в своих должностях непродолжительное время и вынуждены были оставить свои посты в силу давления со стороны Г.Е. Зиновьева, ...

Ну так или иначе, Скороходов - это проходная фигура, и какой-то особой роли в этом деле вряд ли мог сыграть. По заместителям нужна инфа.



Nslavnitski писал(а) 22.02.2011 :: 00:56:35:
В то время, к слову, шла борьба за местные ЧК - они находились в подчинении у местных руководителей, ВЧК постоянно поднимала вопрос о необходимости подчинения ей все местных чрезвычаек. Позже так и сделали, но в тот период петроградские чекисты Зиновьеву подчинялись (и звонок из Москвы им, в принципе, и "не указ" - кстати, этот фактор тоже мог гипотетически сыграть свою роль).

Всё же думается, основную роль здесь не Зиновьев сыграл, тем более он вроде кровожадным каким и не был.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #58 - 23.02.2011 :: 15:13:54
 
Mukaffa писал(а) 23.02.2011 :: 14:15:58:
Тут наверное надо разграничить: первое - был звонок из московскогоЧК питерскому(неофициальный так сказать) с инфой, что Ленин подписал бумагу отпустить князей(о чём и говорит Манухин), и второе - что возможно было официальное сообщение из Москвы по поводу этого ленинского указания, но по неким причинам оно не дошло вовремя до адресата.

Тоже могло быть. Но это все (как и мои построения) - не боле, чем версии...

Mukaffa писал(а) 23.02.2011 :: 14:15:58:
Да московская ладно, там всё равно концов не найти, людей много слишком, а вот по петроградской ЧК неплохо было бы фамилии и должности занимаемые уточнить.

Уточню. К слову, насчет московской Вы напрасно - там людей тоже не так много было.

Mukaffa писал(а) 23.02.2011 :: 14:15:58:
Всё же думается, основную роль здесь не Зиновьев сыграл, тем более он вроде кровожадным каким и не был.

Трудно сказать. Считается, что в Петрограде расстрелы в период "красного террора" - это тоже во многом под напором Г. Зиновьева (причем из Москвы его осаживать старались). И.С. Ратьковский, в первую очередь, такой версии придерживается, и, наверное, с ним можно согласиться, во многом.
Но точных документальных данных я не встречал.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #59 - 23.02.2011 :: 16:09:36
 
Mukaffa писал(а) 19.02.2011 :: 23:49:52:
Пока хватит наверно! Ежели маловато, то можно и дополнить.)) Национальность у некоторых не названа, кто желает пусть сам погадает.))) Инфа из  А. Дикий "Евреи в России и в СССР"

Вот этот Дикий как бы и не насочинял.
Mukaffa писал(а) 19.02.2011 :: 23:49:52:
Сравниваем, делаем выводы кто и есть жулик.

Я ещё на Вику ссылки давал, чтука ещё та, но там сказано, что Временное правительство само по себе дало евреям свободу.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать