Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Национальный состав большевиков. (Прочитано 22568 раз)
Сармат
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 104
Москва
Пол: male
Национальный состав большевиков.
14.02.2011 :: 22:56:34
 
Неужели там правда были одни евреи?

Московская ЧК:
Дзержинский - предс.
Петерс - вице-предс.
Шкловский
Кнейфис
Цейстин
Размирович
Кронберг
Хайкина
Карлсон
Шауман
Лентович
Ривкин
Антонов
Делафабр
Циткин
Розмирович Е.
Свердлов Г.
Бизенский
Блюмкин
Александрович
Рейтенберг
Финес
Закс
Гольдин Яков
Гальперштейн
Книггисен
Лацис
Дейбол
Сейзан
Дейбкин
Либерт (нач. тюрьмы)
Фогель
Закис
Шилленкус
Янсон

Питерские чекисты:
Мейнкман
Гиллер
Козловский
Модель
Розмирович И.
Диэспоров
Иселевич
Крассиков
Бухан
Мербис
Пайкис
Анвельт
Наверх
 

"Оптимальна дружба с природой, а не победа над ней." (с)
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #1 - 14.02.2011 :: 23:22:24
 
Фигня полная, где-то здесь я выкладывал о национальном составе.
не хватает нашего блюстителя нравов здесь и поборника справедливости... Смайл
...добрый внутри Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 14.02.2011 :: 23:36:18 от Ярослав Стебко »  
Сармат
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 104
Москва
Пол: male
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #2 - 14.02.2011 :: 23:44:21
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.02.2011 :: 23:22:24:
Фигня полная, где-то здесь я выкладывал о национальном составе.

Может подскажите где хотя бы примерно искать?
Цитата:
не хватает нашего блюстителя нравов здесь и поборника справедливости... Смайл
...добрый внутри

Не понял?
Наверх
 

"Оптимальна дружба с природой, а не победа над ней." (с)
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #3 - 14.02.2011 :: 23:56:11
 
Сармат писал(а) 14.02.2011 :: 23:44:21:
Не понял?

Это я не вам, тут разговор особый, вы уж извините, я чуток пост подкорректировал, а то он был издевательским и не над вами, это совсем с вами не связано.
Сармат писал(а) 14.02.2011 :: 23:44:21:
Может подскажите где хотя бы примерно искать?

Я бы подсказал, но меня тут же забанят за ссылку, автоматом, я поищу сноски на безобидные ресурсы.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #4 - 15.02.2011 :: 00:01:25
 
Наверх
 
Сармат
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 104
Москва
Пол: male
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #5 - 15.02.2011 :: 00:07:36
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.02.2011 :: 00:01:25:

Спасибо огромное!!! Теперь намного легче станет выяснить этот вопрос.
Наверх
 

"Оптимальна дружба с природой, а не победа над ней." (с)
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #6 - 15.02.2011 :: 01:19:12
 
Что касается евреев, то тут, скорее всего, сказался один деликатный момент. Дело в том, что эмигрировать из России в начале XX в. легально могли только евреи. И похоже, что общество так и реагировало - раз эмигрант, значит еврей (к слову, кое-кто евреями и кадетов называл). Отсюда у меня предположение, что именно от таких мнений и пошли разговоры о еврейском заговоре. Разговоры о евреях и революции пошли еще в 1905 г. (возможно, что и ранее, но с 1905 г. - уже "массированно"). Да и терроризм (эсеров) столичные газеты увязывали с евреями, мне уже несколько раз попадались сообщения об убийстве того или иного деятеля с фразой "убит неизвестным евреем" (судя по всему, кто убил, еще не известно, но точно известно, что еврей).
Далее пропаганда такого рода утвердилась в эмигрантских кругах, ну и пошло.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #7 - 15.02.2011 :: 02:38:20
 
Nslavnitski писал(а) 15.02.2011 :: 01:19:12:
.....судя по всему, кто убил, еще не известно, но точно известно, что еврей....


Смайл

Смайл
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4983
Пол: male
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #8 - 15.02.2011 :: 16:00:59
 
Nslavnitski писал(а) 15.02.2011 :: 01:19:12:
Отсюда у меня предположение, что именно от таких мнений и пошли разговоры о еврейском заговоре. Разговоры о евреях и революции пошли еще в 1905 г. (возможно, что и ранее, но с 1905 г. - уже "массированно")

Насчёт еврейского заговора не в курсе, но процентный состав евреев в руководстве как революцией так и в последующем управлении советской республики, мягко говоря зашкаливал. Списки же известны, можно привести, ежели есть желание.)) Подмигивание



Nslavnitski писал(а) 15.02.2011 :: 01:19:12:
Да и терроризм (эсеров) столичные газеты увязывали с евреями, мне уже несколько раз попадались сообщения об убийстве того или иного деятеля с фразой "убит неизвестным евреем" (судя по всему, кто убил, еще не известно, но точно известно, что еврей).

Не смешите!))) Газеты то столичные, кому принадлежали? Процентов эдак на 90(да-да, и тогда тоже).)) Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 15.02.2011 :: 16:07:57 от Mukaffa »  
KS
Координатор
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #9 - 15.02.2011 :: 16:36:13
 
Цитата:
но процентный состав евреев в руководстве как революцией так и в последующем управлении советской республики, мягко говоря зашкаливал

в царской России они были довольно сильно ущемлены в правах, да и антисемитизм в обществе как таковой... а в революции их приняли как равных, без национальных и религиозных предрассудков, дали возможность самореализоваться. да и революция боролась за "равные права для всех" - значит, в том числе и для них. вот они туда и повалили толпой Смайл ничего удивительного
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #10 - 15.02.2011 :: 16:41:26
 
Mukaffa писал(а) 15.02.2011 :: 16:00:59:
Насчёт еврейского заговора не в курсе, но процентный состав евреев в руководстве как революцией так и в последующем управлении советской республики, мягко говоря зашкаливал.

Там выше привели.
Как оказалось не зашкаливает.
Можно Политбюро рассмотреть.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4983
Пол: male
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #11 - 15.02.2011 :: 17:21:56
 
KS писал(а) 15.02.2011 :: 16:36:13:
в царской России они были довольно сильно ущемлены в правах

При Николае II? Где же они сильно ущемлены были?


KS писал(а) 15.02.2011 :: 16:36:13:
да и антисемитизм в обществе как таковой...

Скорее наоборот: травили тех, кто не то что антисемитского чего, а даже малую критику в адрес евреев позволял. В среде интеллигенции так принято было.


KS писал(а) 15.02.2011 :: 16:36:13:
вот они туда и повалили толпой ничего удивительного

Вот и речь об этом.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4983
Пол: male
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #12 - 15.02.2011 :: 17:35:17
 
Amaro Shakur писал(а) 15.02.2011 :: 16:41:26:
Там выше привели.
Как оказалось не зашкаливает.
Можно Политбюро рассмотреть.

Хорошо, рассмотримъ. Евреи свои версии пишут, неевреи - свои, будем разбираться кто врёт.))
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #13 - 15.02.2011 :: 20:55:40
 
Mukaffa писал(а) 15.02.2011 :: 16:00:59:
Насчёт еврейского заговора не в курсе, но процентный состав евреев в руководстве как революцией так и в последующем управлении советской республики, мягко говоря зашкаливал. Списки же известны, можно привести, ежели есть желание.))

Вы просто не заметили, я списки привёл.
Евреи составляли примерно процентов 30. Это много относительно численности их, но немного в силу того, что крестьян евреев как бы было немного, и вообще они проявляли высокую активность в разных движениях, в том числе и враждебных большевизму, среди белого движения их тоже хватало.
В 30-е многие революционеры евреи были репрессированы и в политбюро остался только один Каганович, а в Совнаркоме в разное время 2-3 еврея.
Mukaffa писал(а) 15.02.2011 :: 17:35:17:
Хорошо, рассмотримъ. Евреи свои версии пишут, неевреи - свои, будем разбираться кто врёт.))

Списки приводил я, а как вы помните, то в темах по Ирану я вашу точку зрения поддерживал.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #14 - 15.02.2011 :: 21:01:29
 
Сармат писал(а) 14.02.2011 :: 22:56:34:
Неужели там правда были одни евреи?


Большевики были у власти не один день и состав  регулярно менялся, про какой именно период идет речь?
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #15 - 15.02.2011 :: 22:17:53
 
Mukaffa писал(а) 15.02.2011 :: 16:00:59:
Газеты то столичные, кому принадлежали?

Кому? Неужели ИМ?  Круглые глаза
Да, на всякий случай - я и об официальных газетах ("Русский инвалид" - официальный орган Военного министерства, "Ведомости градоначальства" - официальный орган столичной полиции) тоже.

Mukaffa писал(а) 15.02.2011 :: 16:00:59:
роцентный состав евреев в руководстве как революцией

А что такое "руководство революцией"? И какой (их две было в 1917 год, насколько я помню)?

Mukaffa писал(а) 15.02.2011 :: 17:21:56:
Скорее наоборот: травили тех, кто не то что антисемитского чего, а даже малую критику в адрес евреев позволял. В среде интеллигенции так принято было.

В интеллигенции - может быть и травили... А вот черносотенные брошюрки (коих появлялось в десятилетие, что революции предшествовало, довольно много) - они в адрес евреев много чего "хорошего" писали. Правда, записывали туда всех подряд. По принципу - кто против власти (монарха), тот еврей. Смайл

Да, и эмигрировало их из страны (при условии отказа от российского подданства) не так уж мало - 2 (по штатовским данным - конкретно те. кто в Штатах осел)  или 3 (по отечественным данным - кто уехал в сторону Штатов) миллиона человек.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4983
Пол: male
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #16 - 15.02.2011 :: 22:49:18
 
Nslavnitski писал(а) 15.02.2011 :: 22:17:53:
Кому? Неужели ИМ? 
Да, на всякий случай - я и об официальных газетах ("Русский инвалид" - официальный орган Военного министерства, "Ведомости градоначальства" - официальный орган столичной полиции) тоже.

ИМ-ИМ. ... А я о частных.


Nslavnitski писал(а) 15.02.2011 :: 22:17:53:
А что такое "руководство революцией"? И какой (их две было в 1917 год, насколько я помню)?

"руководство революцией" - это типа образно, в обоих ИХ хватало, вроде не секрет же.



Nslavnitski писал(а) 15.02.2011 :: 22:17:53:
А вот черносотенные брошюрки (коих появлялось в десятилетие, что революции предшествовало, довольно много) - они в адрес евреев много чего "хорошего" писали. Правда, записывали туда всех подряд. По принципу - кто против власти (монарха), тот еврей.

Вот в том и дело. что только брошурки.
А монархию как известно дискредитировали ниже некуда в то время, демократы же бал правили. Так что еврейству это всё только на пользу шло.)) Круглые глаза



Nslavnitski писал(а) 15.02.2011 :: 22:17:53:
Да, и эмигрировало их из страны (при условии отказа от российского подданства) не так уж мало - 2 (по штатовским данным - конкретно те. кто в Штатах осел)  или 3 (по отечественным данным - кто уехал в сторону Штатов) миллиона человек.

В основном из Польши наверно, ... в советской стране тоже неплохо они устроились.))
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4983
Пол: male
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #17 - 15.02.2011 :: 23:09:15
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.02.2011 :: 20:55:40:
Вы просто не заметили, я списки привёл.
Евреи составляли примерно процентов 30.

Из подтасованного списка - да. ... Более подробные списки нужны. И по ЧК, и кто лагерями рулил в 20е, и по наркоматам и другим ключевым ведомствам.  И о национальности тоже как автор судит? Польский еврей - это кто: поляк или еврей? и т.д.


Ярослав Стебко писал(а) 15.02.2011 :: 20:55:40:
В 30-е многие революционеры евреи были репрессированы и в политбюро остался только один Каганович, а в Совнаркоме в разное время 2-3 еврея.

В 30-е - понятно. Потому они Сталина и ненавидят.



Ярослав Стебко писал(а) 15.02.2011 :: 20:55:40:
Списки приводил я, а как вы помните, то в темах по Ирану я вашу точку зрения поддерживал.

Да я не Вас имел ввиду, а авторов текста. Наверное несколько неточно пост написал.
А насчёт списков тут надо разбираться, запутано капитально, ... что и понятно.)) Класс
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #18 - 15.02.2011 :: 23:09:21
 
Mukaffa писал(а) 15.02.2011 :: 22:49:18:
В основном из Польши наверно,

В общем да, верно, из нее. Но и из других областей - тоже.

Mukaffa писал(а) 15.02.2011 :: 22:49:18:
в обоих ИХ хватало, вроде не секрет же.

"Хватало" - не означает "большинство", тем более "все". Подмигивание
Вот словарик биографический есть (революционеров):
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%B...
если есть желание, считайте, кого и сколько. Подмигивание

Mukaffa писал(а) 15.02.2011 :: 22:49:18:
А монархию как известно дискредитировали ниже некуда в то время, демократы же бал правили

А демократы - они вполне русскими (или малороссами) были...

Mukaffa писал(а) 15.02.2011 :: 22:49:18:
А я о частных.

Частные - это другой разговор. Но я не о них.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Национальный состав большевиков.
Ответ #19 - 15.02.2011 :: 23:41:32
 
Mukaffa писал(а) 15.02.2011 :: 23:09:15:
Из подтасованного списка - да. ...

У вас есть другой список, е подтасованный?
Ах нет, ну тогла сначала выбрасывайте доазательства.
Я с  пониманием к исламу отношусь, но гангть мусульманам на нашу концепцию тоже не дам.
Доказательства есть?
Mukaffa писал(а) 15.02.2011 :: 23:09:15:
И по ЧК, и кто лагерями рулил в 20е

Вы знаете сколько дагерей было в 20-е? Я тоже не знаю, но меньше чем в тридцатые. Смотрите соответствующие исследования.
Mukaffa писал(а) 15.02.2011 :: 23:09:15:
И о национальности тоже как автор судит? Польский еврей - это кто: поляк или еврей?

Однозначно еврей, польский - это место рождения. Один из модераторов как раз об этом сказал.
Mukaffa писал(а) 15.02.2011 :: 23:09:15:
Да я не Вас имел ввиду, а авторов текста. Наверное несколько неточно пост написал.А насчёт списков тут надо разбираться, запутано капитально, ... что и понятно.))

Ну я чуть выше может и наехал, только ботльшевизм к еврейству не имеет отношения.
Вот даже посмотрите: Ягода, Ежов, Берия - три разныъх национальности.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать