Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать
Крещение Руси (Прочитано 27099 раз)
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1950
Онега
Пол: male
Re: Крещение Руси
Ответ #80 - 23.09.2013 :: 18:34:56
 
Dark_Ambient писал(а) 23.09.2013 :: 18:11:22:
тема про крещение Руси, не отвлекаемся

Тогда последние сообщения надо вынести в тему про Монгольскую империю или типа того. А то, если я сейчас буду на них тут отвечать, то скатимся в оффтоп окончательно  Печаль Более-менее в тему тут было разве что сравнение крещёных Рюриковичей с некрещёными Чингизидами Смайл
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1950
Онега
Пол: male
Re: Крещение Руси
Ответ #81 - 23.09.2013 :: 18:37:27
 
Теперь по теме.  Вообще-то христианство помогало упорядочить престолонаследие у русских  князей не только опосредованно, через моногамию, но и напрямую. Имею в виду то, что наследование по отчине имело теневую сторону : сыновья князей, умерших раньше своих старших братьев, часто оказывались в невыгодном положении; наихудший вариант - так называемые князья-изгои. У них были причины обижаться на судьбу - и на русскую систему престолонаследия,  и пытаться её обойти. Любой такой князь естественно становился центром притяжения для людей, недовольных жизнью; то есть - потенциальным организатором мятежей. Я не знаю, как всё это выглядело с позиций русского язычества; гадать не буду. А вот с точки зрения христианства такого рода стремления были определённо неправильными. Ты утратил часть прав из-за того, что твой отец умер раньше кого-то из своих старших братьев? Так Богу виднее, кого когда к себе призвать, какие могут быть претензии? А то, что это сказалось на объёме твоих прав - так это же не чей-то произвол, таков закон, а христианин должен повиноваться закону; да и вообще, всё это мирская суета, захватишь какую-то волость - на тот свет её всё равно не заберёшь, так что лучше не требуй лишнего в этом бренном мире - и в вечной жизни тебе это зачтётся. Конечно, такие соображения не всех останавливали, и тем не менее, такой князь, собираясь всё-таки добиваться своего силой, не мог не понимать, что это не по-христиански, и что окружающие тоже именно так к подобным вещам относятся.
Тут то же, что и с моногамией : не на всех эти христианские соображения влияли, но на многих, наверное. Можно лишь гадать о том, сколько междоусобиц было не начато именно потому, что хотя бы некоторые князья именно так и рассудили и решили не добиваться большего, чем им причиталось по тогдашним законам. Собственно, материала на эту тему в летописях много, просто вопрос деликатный, там мысли, слова и дела часто не очень согласуются между собой, так что зачастую сложно разобраться.
Наверх
« Последняя редакция: 24.09.2013 :: 09:52:49 от ИВК »  

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44510
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Крещение Руси
Ответ #82 - 24.09.2013 :: 06:39:47
 
Алент писал(а) 23.09.2013 :: 12:22:23:
Не развалилась, а раздробилась. В мусульманской Орде пошел такой же процесс политической раздробленности, какой был в православной Руси и католической Европе.
Вы хотите сказать, что до моногамии (которой на Востоке и до сих пор нет) общество не умело решать наследственные вопросы?


На Руси в противовес шел процесс централизации и укрепления власти в одних руках вообще-то.

В Европе собственно тоже самое.

Вопрос тут не в моногамии, а в четких принципах и легализации прав на трон.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Константин Беднарский
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6

ЛГУ им. Жданова
Re: Крещение Руси
Ответ #83 - 26.09.2013 :: 21:45:52
 
Действия против Мурома - это значит действия ненасильственные. Муром - это как-никак одно из богатейших и обширнейших княжеств.
Среди злых археологов встречаются те, кто утверждает, что треть дохристианских населенных пунктов Киевской Руси исчезли в результате христианизации.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1950
Онега
Пол: male
Re: Крещение Руси
Ответ #84 - 27.09.2013 :: 09:15:19
 
Константин Беднарский писал(а) 26.09.2013 :: 21:45:52:
Действия против Мурома - это значит действия ненасильственные. Муром - это как-никак одно из богатейших и обширнейших княжеств.Среди злых археологов встречаются те, кто утверждает, что треть дохристианских населенных пунктов Киевской Руси исчезли в результате христианизации.

Источники информации укажите, пожалуйста.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
efan81
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 71

БрГТУ
Re: Крещение Руси
Ответ #85 - 12.01.2014 :: 12:35:02
 

Почему-то не учитвывается при крещении Руси внешний фактор, а именно Византии, Владимир играл тогда очень многофакторную партию, связанную с византийцами. Тут тебе и дипломатия, и военный корсунский поход и разного рода интриги. Но Брак с византийкой Анной выводил его на один уровень с византийскими императорами. Сама Анна была заложена Владимиру в жёны в обмен на военную помощь Киевской державы Византии. Когда Анна отправлялась в Киев с ней поехала  и целая делегация архиереев заложивших киевскую патриархию. В общем Владимир хотел этого брака и убирал все препятствия, ему мещающие. Вопрос веры тут был второстепенен и Владимир крестился, убрав эту досадную помеху.Другое дело, что крещение Владимира наверняка происходило не так помпезно как это описали в Повести Временных Лет, писанной 120 лет позднее
Наверх
 

Мы создаём СверХновую Реальность! - http://forum.russ2.com/index.php?showforum=66
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5654
Пол: male
Re: Крещение Руси
Ответ #86 - 13.01.2014 :: 01:34:15
 
efan81 писал(а) 12.01.2014 :: 12:35:02:
Почему-то не учитвывается при крещении Руси внешний фактор, а именно Византии,

В крещение всех стран Европы был внешний фактор. Этот внешний фактор двумя словами можно назвать - Рим и Константинополь или Рим и Византия.
Наверх
 
efan81
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 71

БрГТУ
Re: Крещение Руси
Ответ #87 - 14.01.2014 :: 12:34:02
 
РомБ писал(а) 13.01.2014 :: 01:34:15:
efan81 писал(а) 12.01.2014 :: 12:35:02:
Почему-то не учитвывается при крещении Руси внешний фактор, а именно Византии,

В крещение всех стран Европы был внешний фактор. Этот внешний фактор двумя словами можно назвать - Рим и Константинополь или Рим и Византия.


Византия возобладала? Но почему? Закономерность или игра случая? осознанный выбор князя Владимира для Руси в сочетании с укреплением своей власти, илли же просто чисто тактическая необходимость, чтобы заполучить Анну и блее высокий статус  в среде власть предержащих тогдашнего мира?
Наверх
 

Мы создаём СверХновую Реальность! - http://forum.russ2.com/index.php?showforum=66
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1950
Онега
Пол: male
Re: Крещение Руси
Ответ #88 - 15.01.2014 :: 19:55:25
 
РомБ писал(а) 13.01.2014 :: 01:34:15:
В крещение всех стран Европы был внешний фактор. Этот внешний фактор двумя словами можно назвать - Рим и Константинополь или Рим и Византия.

Тут вопрос ещё в том, сколь велика была в то время разница между принятием христианства из Византии или из Рима. Хотя конфликт между двумя основными ветвями христианства уже существовал, до окончательного разрыва на момент крещения Руси дело ещё не дошло. Да и позже противостояние православия и католичества мало отражалось на Руси. Достаточно проследить отношения между Русью и её католическими соседями (теми же Польшей, Венгрией) в первые века русского христианства. Ну не было там какой-то особой вражды из-за различия вероисповеданий. Она лишь много позднее начинает всерьёз проявляться, в московскую эпоху.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Крещение Руси
Ответ #89 - 20.01.2014 :: 00:08:40
 
Думаю, что относительная легкость принятия Киевом христианства объясняется долгим знакомством киевлян с монотеизмом разных конфессий. Это и вассальные многовековые отношения полян, северян древлян и вятичей с иудейским Хазарским каганатом и принятие княгиней Ольгой христианства, и наличие в Киеве христианской и иудейской общин с их молельными домами. Как раз наоборот, Владимир в начале своего княжения вновь насаждал язычество насилием, в.т.ч. принесением человеческих жертв Перуну, чем вызвал сопротивление горожан.
Было понятно, что Киевская Русь  примет монотеизм в той или иной форме, поэтому и сопротивление этому было минимальным. Другое дело Новгород, с его связями с еще языческой Скандинавией, а не Византией и Хазарией.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5654
Пол: male
Re: Крещение Руси
Ответ #90 - 20.01.2014 :: 01:08:52
 
behaim писал(а) 20.01.2014 :: 00:08:40:
Думаю, что относительная легкость принятия Киевом христианства объясняется долгим знакомством киевлян с монотеизмом разных конфессий. Это и вассальные многовековые отношения полян, северян древлян и вятичей с иудейским Хазарским каганатом и принятие княгиней Ольгой христианства, и наличие в Киеве христианской и иудейской общин с их молельными домами.

Логично Киев принял християнства в Константинополя потому что были васальные традиции полян и прочее по отношения иудейского Хазарского каганата Смайл
Англия, Франция и Германия веками были рабами РИМа , но не стали выкаблучиваться как Киев. Приняли религию своих господ.
Наверх
 
Kid
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28
Re: Крещение Руси
Ответ #91 - 10.03.2014 :: 23:00:05
 
ИВК писал(а) 15.01.2014 :: 19:55:25:
Ну не было там какой-то особой вражды из-за различия вероисповеданий. Она лишь много позднее начинает всерьёз проявляться, в московскую эпоху.

Скорее после агрессии Запада, отбитой Александром Невским.


Владимир, думаю, хотел укрепить государство с помощью новой религии, сложившейся уже в классовом обществе, а не в родоплеменном. Есть масса других причин принятия христианства, но главная, пожалуй, в объединении Руси. Изначально он хотел и старую религию приспособить для этого, но в конкуренции с исламом и христианством она проиграла.
Наверх
« Последняя редакция: 10.03.2014 :: 23:11:33 от Kid »  

Главная свобода - это быть самим собой.
Джим Моррисон
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать