Такое громоздкое название всплыло в силу разговора с  Alba, так что, герцог, обращаюсь именно к вам, дабы не писать огромные посты с большим количеством цитирования. Здесь вкратце опишу базовые вопросы нашей дискуссии, как себе представляю взаимоотношения России и Запада.
Россия никогда не была частью Запада и не будет ею, развивалась она отдельно от Запада, а тот варился в собственном соку, жил своей жизнью, отличной от нашей и потому те государственные инстиуты, которые там сформировались, результат исторического пути Запада. Т.е. современная паралментская демократия не свалилась откуда-то, не была передана через откровение, а вызревала в рамках феодального общества.
Институт монаршей власти был изначально слаб, его кратковременное усиление получило название абсолютизма, собственно это только поспособствовало дальнейшему развитию паламентаризма, через конфликт с этой абсолютной властью.
В России же протекали совершенно иные процессы, даже сказал бы противоположные. Когда в Европе крепостное право стало исчезать, то у нас оно начало укрепляться, и это не результат нашей отсталости, а результат другого развития. И это закрепощение протекало совершенно в иных исторических условиях, нежели в Европе.
Что до негативизма к России, то это резуьтат осознания того, что мы сильные и не такие как они, другие. Другие - значит варвары. именно так РИ описывает британский историк Хибберт, рассказавший о Крымской войне, да и приводимые отрывки из писем солдат и офицеров тоже красноречивы. Т.е. мы хоть из кожи вон лезть будем, а варварами так и останемся в их глазах. Об этом странном явлении вскользь упомянул Бжезинский в Шахматной доске, что вассалы СССР считали себя культурно выше, хотя это не всегда соответствовало действительности.
Я охотно верю, что те консультанты, которые помогали нам строить демократию, искренне верили, что можно поступать только так, а не иначе, и что это ведёт к добру, мне же непонятно почему страна, имеющая свой самобытный опыт государственного строительства должна брать чью-то кальку и примеривать к себе.
Большая протяжённость России просто вынуждает к содержанию большого бюрократического аппарата и, соответственно, к превалированию исполнительной власти над законодательной и невозможность вести у нас парламентско-демократического государства доказана историческим опытом. Причём одного нам раза  видимо оказалось мало, мы решили повторить в 90-х то, что проходили в начале того же века.
Что мы видим в итоге? В России, хошь не хошь, усиливается президентская власть, причём произошло это как бы автоматически, само собой.
Аналогичные процессы произошли и в Украине, и в Средней Азии.
Так что Россия никогда не будет страной, подобной Западу. Как таковыми не стали страны Ю. Корея и Япония. В первой производственные отношения на пром предприятиях выросли из рисовых общин, т.е. имеется база, на которую опирался корейский капитализм, т.е. он уже и не совсем капитализм, потому как отношения общинности ничего общего не могут иметь с индивидуалистическим капитализмом. Аналогично в Японии люди работают как правило на одном предприятии и очень редко меняют место работы, кроме того, существует у них и поддержка тех, кто приводит на предприятие своих детей.

Ярослав,
вы имеет право на своё мнение . Но оно совершено ни на чём не основано.

Todd писал(а) 22.11.2010 :: 16:39:36:

И тогда, вопрос тут более глубокий, я то так набросал всё во время перерыва на обед.
Тут разница в первую очередь культурная, Хантингтон применяет такой термин, как православная цивилизация, отгораживая таким образом и Украину с Белоруссией от католико-протестантского Запада.
Так что чтобы ни делал Китай, или любой другой крупный игрок, потолок что сможет сделать - это толкнуть Россию на союз с Западом.
Todd писал(а) 22.11.2010 :: 16:39:36:

Ничего подобного, всплеск первой серьёзной русофобии как раз приходится на время проведения Заграничного похода, т.е. когда русская армия выступала в роли освободителя. А Крымская война - это своего рода месть варвару за торжество его оружия. Я читал как-то книгу историка Дерделфилда по кампании Наполеона в 1814 году. Нормальная книга. И вдруг неожиданно читаю, мол, когда русская армия вошла в Париж, то это было живописное зрелище. Такое впечатление, пчто пришла рамия из средневековья, в кольчугах, с луками.
Конечно мы показали им экзот в виде башкир и татар, он запомнился, но переносить на всю армию - моветон. Вот моя жена не отличит французского драгуна от русского, к примеру, и вроде как ясно, что внешне форма всех армий того времени не сильно отличалась. В основном - цветом (белый - австрийцы, синий - французы, зелёный - русские и пр.) В кавалерии больший разнобой цветовой но в целом сходства и там предостаточно.
Дело не в простой ошибке автора, а в его отношении, пришли варвары. Именно по этой же причине за варварами не признают первенства по созданию корпуса сестёр милосердия. Им показывали документы про Дашу Севастопольскую, всё равно Ф. Найтингейл.
Позднее Россия при царях не делала никаких поползновений в сторону Европы. Так что в такой угрозе можно с натяжкой обвинить уже СССР, но сама русофобия заложилась раньше, когда никакой угрозы не было.
Todd писал(а) 22.11.2010 :: 16:39:36:

Есть такое, у нас в первую очередь болезнь западничеством, вместо поисков вотчинности. Но это не отменяет отношения Запада к намс. У нас есть эта проблема, но Запад не признаёт альтернативы.
Todd писал(а) 22.11.2010 :: 16:39:36:

Ну про Польшу такое сказал не только я, а и поляк Бжезинский, он в первую очередь её с Чехией имел ввиду. Да нет, полякам далеко до русской культуры, оно и понятно, размеры скромнее. Я на вскидку могу вспомниь только трёх польских писателей и одного режисёра, и тот еврей.
Todd писал(а) 22.11.2010 :: 16:39:36:

Она его и переняла и стала превращаться в полуколонию. Я уже говорил о том, что Мексика 150 лет перенимает передовой опыт, а никак не получается занять заметное место в мире.
Todd писал(а) 22.11.2010 :: 16:39:36:

Назовите несколько.
Todd писал(а) 22.11.2010 :: 16:39:36:

А там живути преимущественно в двух районах, соединение между котороыми зимой в 30-е гг. происходило по территории США. Это Квебек и район Великих озёр.
Todd писал(а) 22.11.2010 :: 16:39:36:

Опытом Государственной думы, помните про то, как царь думы разгонял? Ну и вспомним 1993 год, ещё слабая ельцинская Россия, хотя она и сейчас не то, чтобы сильная, но тогда вовсе никакая, и был расстрелян собственный парламент.
Todd писал(а) 22.11.2010 :: 16:39:36:

Всё к тому и идёт.
Todd писал(а) 22.11.2010 :: 16:39:36:

Сходство чисто визуальное. Дело не в узурпации как таковой, вы думаете Гитлер творил что хотел? Его привёл к власти промышленный капитал и он на Гитлере заработал, даже проиграв войну. Узурпация тут не при чём, как и бандитизм, о котором вы говорите чуть ниже.
Есть немало примеров, когда бандиты занимались государственным строительством, взять нынешних Но это неудачный для государства опыт. Бандит бандиту рознь. Есть бандит в белых перчатках. Вот такие строят независимую Украину, как видите, без каких-то заметных успехов. Вот таких бандитов и пнули в Гражданскую под то самое место. Вы почитайте дни окаянные Бунина, да он самый настоящий фашист. Он открыто проповедует социальный расизм.
Todd писал(а) 22.11.2010 :: 16:39:36:

Вот именно, что у них отношения между работником и работодателем на других принципах строятся.  Остатки общинности можно найти в Южной Италии и Испании. Т.е. эти регионы не разорвали окончательно связь со своим прошлым, отсюда успехи мафии, как коллектива, и иррациональное сопротивление войскам Наполеона. Обратите внимание, все под него легли, а только Испания стала сопротивляться вопреки всему. Потому что воевали гверильясы за правое дело, Наполеон над ними надругался.
Возвращаясь к Корее - смотрите:
На   протяжении  последнего   десятилетия  обеспечение   экономического
развития и модернизации страны являлись наиболее  важной сферой деятельности
правительства  Кореи.  В  этой  книге  мною  собраны наблюдения  и  заметки,
сделанные на протяжении всего периода реализации этой политики.
     С самого начала "Движения за новую деревню" я был практически полностью
поглощен  тем,  как  изменить к  лучшему жизнь крестьян в наших традиционных
сельских общинах. 
http://lib.ru/MEMUARY/SINGAPUR/koreareborn.txt
Там чёрным по русски написано община.Todd писал(а) 22.11.2010 :: 16:39:36:

Ну а в Кубе живы люди, которые помнят как грустно работать за булку хлеба и есть тростник. Так что бедная страна не хочет заново постигать прелести капитализма.

Забавно Но дядька говорит фактически то же, что и я.
Герцог, это уже для вас:
каждое  государство является продуктом
уникальных  исторических  условий  и культурных  традиций,  преследует свои,
особенные цели, использует свои, своеобразные средства их достижения.
     Поэтому нет никаких гарантий того, что политическая система,  созданная
в  одном государстве,  может  безо  всяких изменений использоваться в другой
стране,  которая  обладает   другой   культурой   и   традициями.   Западная
демократическая  система,  которую мы пытались  использовать, была  создана,
развивалась на протяжении длительного времени и была направлена на то, чтобы
решать специфические  проблемы  европейских  стран.  Если  взять  чужеродную
политическую  систему  и  попытаться автоматически  применить ее в  условиях
другой страны, то она не только не приживется, - ее использование приведет к
отрицательным  побочным  эффектам.  Этот вывод неизбежно вытекает из анализа
тех трудностей, которые испытывают  многие развивающиеся  страны, пытающиеся
использовать западные демократические формы.
Alba писал(а) 22.11.2010 :: 17:44:05:

Его мнение тоже не на чём не основано?

Ярослав Стебко писал(а) 22.11.2010 :: 21:14:26:

Ярослав,
вам известно какой строй нынче в Корее и чем закончил автор этих строк?

Интересный материал нашёл про этого корейца http://vestnik.tripod.com/articles/park-jong-hee.html
Применимо к данной теме то, что в конце статьи:
  Пак Чон Хи - личность, безусловно, яркая и заслуживающая пристального внимания, а его опыт, включающий как большие достижения, так и определенные ошибки, требует серьезного анализа, тем более что сейчас наша страна сталкивается с похожим комплексом проблем. Многие политические лозунги Пак Чон Хи актуальны и для современной России: национальное возрождение, укрепление национального самосознания и подъём национального духа, установление основ здоровой национальной этики, революционное преобразование человека.
    И многие мероприятия действующего президента России похожи на то, что 40 лет назад делал Пак. Насколько это возможно, он восстанавливает боеспособность армии и спецслужб, жестко стремясь положить конец политической и уголовной преступности, проводит частые совещания с экспертами, стремится "равноудалить" с политической арены наиболее заметных представителей олигархии, потихоньку подрывая их экономическую власть и подбираясь к "семье".
    Южнокорейский опыт дает и важный пример соотношения демократии и модернизации: мы не можем уйти от признания того факта, что форсированный вывод страны из кризиса невозможен без определенного закручивания гаек. Но максимум, что могут обеспечить подобные методы правления - это резкий прорыв, после которого необходимо переходить к иным способам выхода из кризиса. Задержка чревата перерождением в диктатуру, а военные методы правления вне чрезвычайной ситуации так же мало приемлемы, как гражданские методы во время войны или острого социального кризиса.
Можно кое что оспорить, но писал человек явно разбирающийся в теме.

Todd писал(а) 22.11.2010 :: 23:30:05:

Вопрос спорный, но дело не в этом. Этор представления Хантингтона и не так важно, как именно он назвал, ареал в общих чертах понятен.
Todd писал(а) 22.11.2010 :: 23:30:05:

Это никак её не сделает частью Запада, ни разваленная, ни реинкарнация империи чи СССР. Вопрос повторения 1991 года спорный, но не в нём дело. Наоборот, зхачастую критические такие моменты оборачиваются совершенно противоположным.
Todd писал(а) 22.11.2010 :: 23:30:05:

А за что соперничество?
Todd писал(а) 22.11.2010 :: 23:30:05:

Какое отношение к армии имеют иррегулярные войска? Вы вообще поняли что сказали? Наполеона побила отсталая армия, которая к тому же ему уступала численно?
Todd писал(а) 22.11.2010 :: 23:30:05:

Я уже сослался на Хибберта, а именно с британским двором родственные связи уступали только немецким и родственность никак не мешала воевать.
Так Хибберт рассказывает, что лорд Гладстон сказал в палате общин при объявлении военного налога, как я понял, о России:
...некоторые нации, которым присущи амбиции и жажда завоеваний.
Член палаты лордов Линдхерст говорит просто прекрасные слова:
Было бы самым величайшим несчастьемдля всей человеческой расы , если бы этой варварской нации, врагу любого прогресса...удалось закрепиться в самом сердце Европы
Т.е. вот такое совершенно открыто пишется в книге совершенно официального историка, а не обличителя Запада, типа меня
И для того, чтобы подобное морозил лорд, а в книге есть характерные фразочки от рядового состава, подобное не могло возникнуть одномоментно, в связи с войной с турками. Мне особенно понравилось, что Силистрия - сердце Европы.
Todd писал(а) 22.11.2010 :: 23:30:05:

Я не очень много с ними общаюсь, в основном с поляками, те, кто встречался, милые люди, даже иеговисты встретились. Но вот слышал что те же немцы после футбольного матча страшно загаживают стадион. Так что думаю там быдло тоже есть. Вспомнить те же поджёги автомобилей во Франции, чем не быдлячая выходка?
Todd писал(а) 22.11.2010 :: 23:30:05:

Мы с вами вели речь о том, или ином культурном превосходстве.
Todd писал(а) 22.11.2010 :: 23:30:05:

Есть и масса отрицательных.
Todd писал(а) 22.11.2010 :: 23:30:05:

По ЮК тут есть, я там ссылок накидал, так что методы модернизации Кореи подозрительно напоминают советские, в том числе с 5-летними планами.
За Сингапур сказать не могу, может быть, а так есть пример ещё Японии, я уже своё мнение сказал по поводу отсутствия рынка рабочей силы, и с Тайванем, там навреняка. хотя я не уверен на все сто, имеется преемственность историческая, а не бездумное сламывание всего и вся. А больше то примеров и нет.
Todd писал(а) 22.11.2010 :: 23:30:05:

Ну она, эта часть, достаточно большая, даже на фоне Канады, и связь между Европейской частью и таким крупным городом как Владивосток довольно таки тяжкая. Будь проще в этом отношении, русско-японская сложилась бы по другому.
Todd писал(а) 22.11.2010 :: 23:30:05:

Не за это они работают, там пусть и на копейках, но катаются, многие кубинцы живут в бывших дворцах, и там вообще очень интересные отношения между людьми, одно время там даже мальчишки не дрались.
А бегут в поисках ещё более лучшей доли, потому как Куу давят, и там можно только сахар продавать, да табак. Не разбежишься. Режим Кастро вовсе не на штыках держится.

Todd писал(а) 23.11.2010 :: 09:19:24:

Да ничего меня не смущает Я просто констатирую, что есть цивилизация, которую мы зовём Запад, а есть цивилизация, которую Хантингтон назвал православной, хотя бы тут и мусульмане проживали. Цивилизационные границы, в отличии от государственных, провести сложно и то, что там помогают Грузии вовсе к делу не относится.
Todd писал(а) 23.11.2010 :: 09:19:24:

Сотрудничать - никак, стать частью мешает, а сотрудничать, так даже СССР с Западом сотрудничал.
Todd писал(а) 23.11.2010 :: 09:19:24:

ну так тогда Россия стала союзником Франции и даже тяпнула кусок Австрии.
Todd писал(а) 23.11.2010 :: 09:19:24:

Запустившая первый спутник? Я вообще не понимаю таких определний по отношению к государству, оно по факту не может быть врагом прогресса. Это просто что у того лорда, что, вероятно у вас, греко-римское влияние говорит про разхеление на цивилизованных и варваров.
Todd писал(а) 23.11.2010 :: 09:19:24:

Вы много войск иррегулярных найдёте в европейских армиях? Лень искать, сколько там тех башкир было, но даже если тысяча, сама русская армия наверное 100.000 превосходила, т.е. было на что посмотреть. Так вот, колониальные войска порою не сильно от тех же башкир отличались, просто их в европейской войне не использовали за ненадобностью, а те и не горели желанием, а формирование 4 крымскотатарских конных полков, к примеру, была данью службы Отечеству, дело добровольное и инициатива была именно от татар. От такого не отказываются.
Todd писал(а) 23.11.2010 :: 09:19:24:

Видел, а помню, когда этого не было.
Todd писал(а) 23.11.2010 :: 09:19:24:

Через 50 лет после этого Британия займёт четверть суши. так что чья б корова.
Todd писал(а) 23.11.2010 :: 09:19:24:

Теренций плавт сказал: Покорённые побеждают, так что пусть кушают ту кашу, что сами заварили, но дело не в этом, в студенческих манифестациях 1968 то же самое делали, только не арабы и берберы, это во Франции добрая национальная традиция.Todd писал(а) 23.11.2010 :: 09:19:24:

Разумеется. Вот вы много на вскидку назовёте польских композиторов? А такие имена, как Римский-Корсаков, Прокофьев, Чайковский, Шостакович и Глинка имеют мировое звучание. И так копните любую область, будь то живопись, литература, или кинематограф.
Todd писал(а) 23.11.2010 :: 09:19:24:

Речь не о состоянии какого-то конкретного государства в настоящий момент, а об опыте, о культурных пластах, которые были накоплены за исторический период.
Todd писал(а) 23.11.2010 :: 09:19:24:

Ну вот вы отчасти признаёте, что те страны сами себя сделали - это раз.
А на счёт виновности, ну как вам сказать, большинство стран третьего мира были колониями, и из них безбожно качали. Что до бывших колоний, то обратите внимание, что наиболее развитыми стали именно те, в которых ведущую роль занимает белое населени: Канада, Австралия, ЮАР. Совсем иначе дело в Индии обстоит, хотя не так скверно, а вот брать всякие Родезии и Верхние Вольты...
Todd писал(а) 23.11.2010 :: 09:19:24:

А это не мои слова. Но я с вами согласен, так надо развиваться любой отсталой стране.
Todd писал(а) 23.11.2010 :: 09:19:24:

Нужно уже на работу нестись, посмотрю про Габон.
Todd писал(а) 23.11.2010 :: 09:19:24:

И расстояние тоже, как и в Крымскую. А что вас смущает? Одной из важнейших причин победы Британии над Голландией, именно её географическое положение. Экономика Японии чуть не крякнула от той войны, а пойди всё тяжелее, а сокращение коммуникационной линии на это обязательно бы повлияло, то результат был бы другим.
Todd писал(а) 23.11.2010 :: 09:19:24:

Ну и что? А  он помнит, какая жизнь была при батисте? Я что-то не видел, чтобы кубинцы хотели возвращения его времён.
Существовало у нас под Симферополем училище для негров, те. друзей советского народа. И вот кубинцы. когда накушаются, то начинают петь революционные песни, а нас тут анекдоты про Брежнева ходили, у них же другое отношение, наверное такое же было и у нас, только прошло. И как-то отказались афганцы идти на суботник.ю приучаться к коммунистическому труду. Так кубинцы их просто повыбрсывали из окон.

Г.Д. писал(а) 23.11.2010 :: 13:11:47:

Вот я и говорю, в этом отношении им даже Бжезинский кидает упрёк.
Г.Д. писал(а) 23.11.2010 :: 13:11:47:

Тут интереснее ситуация с Римом, он просто стал заселяться варварами, которые имели свои законы и никакой римской администрации не подчинялись Вот и Европа также допрыгалась. такая же варваризация. Нам это не так грозит, мы, как Византия, оказываемся более устойчивыми к варварской инфильтрации.

Alba писал(а) 23.11.2010 :: 16:16:00:

А я не про термин, а про появление самого явления.
Alba писал(а) 23.11.2010 :: 16:16:00:

А потому что период интересный, там и декабристская болезнь родилась: разве нет?
Alba писал(а) 23.11.2010 :: 16:16:00:

Ну я значит неверно понял, не о Британии же он говорит. Там и другая цитата есть.Alba писал(а) 23.11.2010 :: 16:16:00:

Да нет, об отношении. Вы слышали их вопли о диких немцах, или французах?
Alba писал(а) 23.11.2010 :: 16:16:00:

В курсе, что от Достоевского на Западе в восторге, и?..
Вы с Бжезинским спорите о том, что вассалы СССР испытывали чувство культурного превосходства, хотя и не всегда заслуженно? Или уводите разговор в сторону?
Alba писал(а) 23.11.2010 :: 16:16:00:

Авторы статьи с вами несогласны, я там ссылку давал, они обосновано считают, что все те успехи не могли быть осуществлены без той базы, которую заложил Пак Чжон Хи.
Alba писал(а) 23.11.2010 :: 16:16:00:

Господь с вами, рано пока ещё делать выводы к чему это приведёт, сейчас международная коньюнктура такая, изменятся условия и посмотрим. Времени мало прошло пока что.
Alba писал(а) 23.11.2010 :: 16:16:00:

Уже два раза, и почему-то в обоих случаях результат одинаков.
Alba писал(а) 23.11.2010 :: 16:16:00:

Конечно, так и стоит перед глазами пример Югославии и Ирака. Или Пиночет и двойные стандарты по отношению к нему.
Alba писал(а) 23.11.2010 :: 16:16:00:

Государство не может быть для одного человека, такого даже в жутком абсолютизме днём с огнём не сыщешь. Кроме того, кто эту степень отражения взглядов отлавливает и кому какое вообще дело до внутреннего положения того, или иного государства? Соседям ещё есть дело, так вспоминаются претензии Гитлера к Польше, но вот пожалуй и всё на попытки сунуть нос не в свои дела надо по такому носу щёлкать. ИМХО.
Кроме того, руководство может видеть те проблемы, которые обыватель не видит, для того оно, это руководство, и существует. Это его задача заранее сигнализировать об опасностях. И когда мнение зависит от обывателя, то может произойти некрасивая ситуация.
Давайте вспомним, что Фемистокл построил афинский флот путём обмана. У него получилось провести в жизнь решение, нужное государству, а ведь могло и не получится. Ведь изначально воля большинства была получить эти деньги здесь и сейчас. Вот в Пелопоннеской войне не всем всё гладко удавалось.
Alba писал(а) 23.11.2010 :: 16:16:00:

Чего-то не понял, что я и кому пытался приписать?
Кроме того, не пытайтесь меня удивить разными демократиями, абсолютизм, или феодализм в разных странах тоже протекал по разному, но это не мешает все те процессы как в Британии, так и во Франции объединить в одно явление.
Alba писал(а) 23.11.2010 :: 16:16:00:

Да, не плодить себе конкурентов.
Alba писал(а) 23.11.2010 :: 16:16:00:

А это не самоцель, не может власть совершать модернизацию и быть презираемой, бестыжей, кроме того, любой прогрессивный скачёк, ну или почти любой, может вы и найдёте пример, когда это не так, вызывает усиление центральной власти и к персонификации, т.е. все те сдвиги, которые проводятся не только рабочей командой руководителя государства, но и всей государственной машиной, аккумулируются именно на личности руководителя. Т.е. он становится символом. Это даже в индивидуалистическом Западе срабатывает: Гитлер, Рузвельт.Alba писал(а) 23.11.2010 :: 16:16:00:

Как скажете, я то в общем не навязываюсь, просто этот путь давно особый, у нас не было и не могло возникнуть, в силу климата, рабовладельческого общества, обельные холопы значимости не имели, при натуральном хозяйстве феодализма у нас так и не возникло. Натурализация хозяйства была, а феодализма не было. Не хотите видеть этих принципиальных особенностей не надо. Даже буржуазная революция у нас прошла по смешному, совсем не так, как в Европе, и классовой борьбы не возникло.