Zealot писал(а) 17.11.2010 :: 06:29:40:


Нет, всего лишь учение Гегеля

Г.Д. писал(а) 16.11.2010 :: 22:06:31:

Это из учений гностиков.


Zealot писал(а) 17.11.2010 :: 06:22:34:

С чего Вы решили, что ученики Христа - евреи? Хасмонеи проводили насильственную иудаизацию захваченных земель(Галилея, Идумея ...), поэтому вероятно и существует путаница в текстах, когда галлилеян тоже относят к иудеям(опять же путается религиозный и этнический термин).
Этнически же они никакого отношения к евреям не имели, это и в еврейских текстах явно прослеживается тоже.

К тому же Христос призывал на Голгофе "Элохима", а не "Яхве", и как бы не объяснять слово, но не факт что развитие монотеизма в Палестине изначально было связано только лишь с еврейским Яхве.



Zealot писал(а) 17.11.2010 :: 06:22:34:

Всё же признаем, что текст не един, и возможны позднейшие вставки и исправления.


Zealot писал(а) 17.11.2010 :: 06:23:31:

Извиняюсь, я не предполагал, что Вы себя к евреям относите!


Zealot писал(а) 17.11.2010 :: 06:29:40:

Да нет, об Абсолюте от индийцев, да и в христианстве вроде впоследствии тоже активно использовали эту идею.
А по различным "тонким" материям, это уже из современности, мысли.


Лисенок писал(а) 17.11.2010 :: 10:45:29:

А, ну - да, в том числе.

Zealot писал(а) 17.11.2010 :: 18:18:05:

И тот кто населяет Иудею(небольшое государство на юге Палестины).
Галилеяне были иудаизированы Хасмонеями, т.е. поклонению Яхве, но не факт, что монотеизм не существовал  и до этого, но не "яхвисткий".
Тут надо разбираться.


Zealot писал(а) 17.11.2010 :: 18:18:05:

Пётр - галилеянин,
Андрей - галилеянин,
Иоанн Богослов - галилеянин,
Иаков Зеведеев - галилеянин,
Филипп - галилеянин(Вифсаида),
Варфоломей - галилеянин(Кана Галилейская),
Матфей мытарь - скорее галилеянин,но не иудей(этнический),
Фома - галилеянин(рыбак),
Иаков Алфеев - видимо галилеянин,
Фаддей - возможно иудей(этнический),
Симон Кананит - из хаананеян,
Иуда Искариот - иудей(этнический).


Zealot писал(а) 17.11.2010 :: 18:18:05:

Не совсем понял!? Я имею ввиду, что народы разные, национальности, если можно так сказать.


Zealot писал(а) 17.11.2010 :: 18:18:05:

Не только ветхозаветного. Как Йево (финик., угарит.), Йахве (иврит), так и Эль, Ил, Илу, Элохим, - это общие западносемитские божества, и кстати, именно Илу считался верховным богом и демиургом.


Zealot писал(а) 17.11.2010 :: 18:18:05:

Да нет вроде, мы же не можем точно сказать когда появился монотеизм у евреев? Источники об этом датируются только с античности.
Может были пророки-монотеисты и не евреи?


Zealot писал(а) 17.11.2010 :: 18:18:05:

Я не особо в курсе, ... можно и разобрать будет подробнее.


Zealot писал(а) 17.11.2010 :: 18:18:05:

Да я не настаиваю, может и не отразились, ... в философию лезть не хочется сейчас.

Zealot писал(а) 18.11.2010 :: 17:54:22:

Ну тут уж вряд ли такое возможно!
Завоевателей то этих же вообще с гулькин нос было, ну это если именно евреев считать. И это при том, что захвачены были почти вся Палестина, Эдом, часть Заиорданья и Юж.Финикии.
На Галилею, по любому, "заселенцев" не остаётся.))
Но если серьёзно, то если и заселялись куда евреи(иудеи), то весьма в незначительных количествах.
Ассимиляция же проводилась на религиозном уровне, на этническом же, это было просто невозможно.



Zealot писал(а) 18.11.2010 :: 17:54:22:

Вряд ли какой фактор кроме религиозного тогда существовал.
Смотрим: Галилея была захвачена где-то в 104г. до н.э., а уже в 63г. до н.э. эта территория включена в состав римской провинции Сирия.



Zealot писал(а) 18.11.2010 :: 17:54:22:

В каком смысле не имя? И не просто имя, а единственное.



Zealot писал(а) 18.11.2010 :: 17:54:22:

Так как же не странно то? Ситуация то не "всуе" была. Тут только Имя и могло помочь.))

Извиняюсь, если звучит слово какое не так, но "слог" такой же принят.

Zealot писал(а) 18.11.2010 :: 22:06:32:

Да вряд ли евреи(иудеи) вообще чего-то смогли заселить, население Иудеи ведь было весьма малочисленным. Скорее всего все остались на своих местах.
Исповедовали, потому что Хасмонеи насильственно его(иудаизм) вводили, среди населения Палестины, говорю же.))


Zealot писал(а) 18.11.2010 :: 22:06:32:

А как это можно представить, что весьма крупные группы евреев из малонаселённой Иудеи расселяются по соседним территориям, где имеется своё население, и где наверное совсем не ждут пришельцев?
Ничего подобного ни в одном источнике не упомянуто.



Zealot писал(а) 18.11.2010 :: 22:06:32:

Возможно, что монотеизм уже имел распространение в Палестине, но не только "яхвисткий", а иерусалимская же община(Хасмонеи) первой сумела поднять знамя и использовать ситуацию.

Монотеизм же, как и показала дальнейшая история, очень даже способствует объединению разрозненных частей в единое государство. Язычество здесь проигрывает.



Zealot писал(а) 18.11.2010 :: 22:06:32:

Но это же эпитет вроде?
Да всё равно, без разницы, ни Саваофа, ни Яхве Иисус не звал.



Zealot писал(а) 18.11.2010 :: 22:06:32:

Вот:
Я́хве (ивр. יהוה‎ — Йа́хве, Я́гве, встречается вариант Иего́ва) — вероятное произношение личного имени Бога.
«Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно»  (Исх.20:7)

Бог открыл это имя Моисею, когда говорил с ним из тернового куста, горевшего не сгорая. Бог сначала назвал себя Богом, заключившим завет с патриархами (Быт.17:1-14), а затем, когда Моисей спросил у него, какое Божье имя Он может назвать народу (так как древние полагали, что молитва может быть услышана лишь в том случае, если правильно названо имя того, кому она адресована), ...и наконец назвал себя «יהוה» (по-еврейски: Яхве ...).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%85%D0%B2%D0%B5

Одним словом, я сибиряк и барнаулец, но это не делает меня не-русским. Так понятно?..

Mukaffa писал(а) 22.11.2010 :: 12:07:03:


У меня в друзьях сейчас в городе Барнауле евреев полно, откуда-то же они взялись.

Mukaffa писал(а) 22.11.2010 :: 12:07:03:


Как и все остальные, проверьте, я потрудился.

Mukaffa писал(а) 22.11.2010 :: 12:07:03:


Mukaffa писал(а) 22.11.2010 :: 12:07:03:


???

Mukaffa писал(а) 22.11.2010 :: 12:07:03:


Ну ок, принято. Не языческим. Просто стоит учесть то, что на тот момент ветхозаветная религия была этнической.

Mukaffa писал(а) 22.11.2010 :: 12:07:03:


Обращу внимание, что Элохим просто переводится как Бог на русский. Вася - это имя важное до тех пор, покуда таких Васей может быть несколько. Когда есть существо уникальное и единственное в своём роде - любое его имя будет одновременно и его названием.

Zealot писал(а) 22.11.2010 :: 18:01:29:

И какой процент там евреев?))



Zealot писал(а) 22.11.2010 :: 18:01:29:

Ну пусть Павел - еврей, ... я и не спорю, а остальные то, кроме ещё двоих, при чём? Мы же разобрали вроде.



Zealot писал(а) 22.11.2010 :: 18:01:29:

!!!



Zealot писал(а) 22.11.2010 :: 18:01:29:

Но "ветхозаветная религия", это всё же не единственная монотеистическая религия в истории человечества. Тем более, когда именно она стала монотеистической, это тоже ещё вопрос.



Zealot писал(а) 22.11.2010 :: 18:01:29:

Тогда вопрос: а может ли быть у Бога, в таком случае, вообще, "личное имя"? А ежели и имеется, то, то ли имя было названо Моисею? 

Кстати, Иисус то проигнорировал "моисеево" имя, ...

Zealot писал(а) 06.06.2018 :: 11:52:45:


Вы себе льстите. И забыли элементарные правила приличия.

Zealot писал(а) 06.06.2018 :: 11:52:45:

Я о катарах знаю, на уровне четырех толстых работ. Из них нельзя сделать вывод, что катары были предметно христианами, скорее нет. А оболочка ничего не значит. Ереси не моя специальность. История религии не мой особый интерес. Я более практичен.

Zealot писал(а) 06.06.2018 :: 11:52:45:

А вы мне как-то, как собеседник, всё менее интересны, уровень свой поднимайте.

Не, ну если уж вы упорствуете так с вопросом Амбелена, то почему бы и нет. Рассмотрим его как источник. Читаем:

Цитата:


Документалитстика прет буквально фонтаном.